Douglass North: Čínu čekají krize, ale situaci ustojí
|

Douglass North: Čínu čekají krize, ale situaci ustojí

DOUGLASS NORTH, přední světový hospodářský historik a laureát Nobelovy ceny za ekonomii, říká: "Číňané se nakonec dopustí velmi zásadních a kritických omylů, jež přeruší jejich stávající rapidní ekonomický růst."

Douglass North

Ptám se vás jako předního ekonomického historika - je z dějinné perspektivy nedávná finanční krize a to, co po ní následuje, cosi výjimečného, nebo jde jen o poměrně normální cyklický útlum?

Ekonomika je neustále se vyvíjející systém, jenž čas od času prostě prochází krizemi. Některé z nich jsou tak těžké, že ničí veškerý institucionální řád, způsobují chaos a násilí. Jiné jsou poměrně snadno překonány a hospodářský systém pokračuje ve vývoji. Myslím, že nedávná krize patří do této druhé kategorie.

Vidíte nějaké paralely s velkou hospodářskou krizí 30. let?

Ne. Velká deprese, to byla věru kritická krize. Ta aktuální nebyla tak těžká. A ani její dopady nejsou. Velká deprese byla vyústěním zcela odlišného druhu nestability ekonomického systému. Vezměte si například, že aktuální finanční krize byla zapříčiněna v celé šíři rozvojem finančních produktů, které v roce 1929 nebo 1930 vůbec neexistovaly.

Jak budou za pár let hospodářští historici popisovat finanční krizi let 2007 až 2009?

Šlo o to, že ekonomický systém, a zvláště rozvoj nových produktů na finančních trzích, dospěl do takové úrovně, že podněcoval k rizikovému jednání. Celý systém tím byl destabilizován. Například ratingové agentury jako Moody's a další zakrývaly fakt, že nové finanční produkty vnášejí na trhy enormní nestabilitu - když pak čas nazrál, stačil poměrně malý pohyb na trzích, aby to zásadně destabilizovalo celý systém.

Jak z toho ven? Jak zabránit tomu, aby se něco podobného opakovalo?

Systém je a bude "záplatován". Pravděpodobně velmi nedokonalým způsobem. To vyústí v nové krize. Ty jsou ovšem nevyhnutelné v každé tržní ekonomice. Budoucí krize lze zmírnit tím, že budeme mít hlubší vhled do toho, co se děje. Kdybychom měli před finanční krizí například skutečné ponětí o tom, jak mocně se rozvíjí trh s novými finančními produkty, s deriváty (kontrakty odvozené od ceny jiných cenných papírů, kursů měn, úrokových sazeb apod. - pozn. red.) či s některými druhy dluhopisů, taková nestabilita by nenastala. Nerozpoznali jsme to ovšem včas.

Selhaly trhy, nebo vlády?

Neřekl bych, že jde o selhání trhů, ani že jde o selhání vlád. Takhle to nejde říct. Ekonomika je dynamický systém, v němž se neustále rozvíjejí nové instituce, nové organizace, nové finanční produkty, chcete-li. Některé z těchto novot systém destabilizují, jiné zase mohou mít stabilizující dopad. Dokud však lidé opravdu nepochopí, jak fungují, a nejednají dle toho, vždy nás něco může překvapit. Nyní se tedy, jak jsem řekl, bude "záplatovat" - budeme se pokoušet zacelit ty "díry" v systému, skrze něž vstupovaly destabilizující jevy. Tím však budeme bojovat jen s již proběhnuvší krizí, zatímco se v běhu času budou objevovat nové produkty, nové změny či nové instituce, které zadělají na další, novou krizi.

Douglass Cecil North (90)

Profesor ekonomie na Washingtonově univerzitě v St. Louis je předním světovým hospodářským historikem. V roce 1993 získal za svůj výzkum v této oblasti ekonomickou Nobelovu cenu. Jak říká, než se stal ekonomem, dělal spoustu věcí. Během 2. světové války odmítl vstoupit do armády a působil jako navigátor na obchodní lodi plavící se na mezi San Franciskem a Austrálií. Během těchto plaveb si zamiloval fotografování, ale rovněž četbu ekonomických knih. V posledním roce války, když vyučoval navigaci na námořnické škole, dlouze zvažoval, zda se stát profesionálním fotografem, nebo ekonomem. Nakonec šel studovat hospodářskou vědu a fotografování je mu celoživotním koníčkem.

Ptám se, protože mnoho ekonomů nyní volá po tužších regulacích jako způsobu, jak zabránit opakování takové krize.

To proto, že ekonomové obvykle uvažují v kontextu tvorby svých modelů. Uvažují staticky. Proto také v takové míře nedokázali krizi předpovědět. Mohou "záplatovat" tak, aby zabránili té podobě finanční krize, která je právě za námi. Přesto neuniknou nástrahám dalšího vývoje, neuniknou krizím v nových podobách. Vývoj je neustálý, probíhá trvale. Je proto potřeba vidět ekonomiku dynamicky.

Takže jste spíše proti zesílení regulací?

Myslím, že je falešné vidět ekonomiku v kontextu střetu "trh versus vláda", "trh versus regulace". Domnívám se, že jde vždy o mix toho, do jaké míry bude lidem umožněno, aby "hráli na sebe" - to jest na trzích -, a do jaké míry přitom budou limitováni, kontrolováni, regulováni - vládou a obecně vynucovacími mechanismy. Obecně fungují lépe trhy než vládní sektor. Ve vládním sektoru je totiž možné prosazovat úzké, partikulární zájmy. Na vládu napojené zájmové skupiny nemají zájem o blaho společnosti jako celku.

Trhy ano?

Celková evoluce trhů v posledních 200 letech v mnoha zemích byla a je obrovským úspěchem z hlediska celé společnosti. Samozřejmě, jak jsme viděli při krizi, nastanou-li jisté okolnosti, trhy jsou destabilizovány. Ale to, jak jsem řekl, prostě k tržní ekonomice prostě patří.

Někteří ekonomové hlásají, že krize a to, co po ní následuje, je koncem kapitalismu, jak jsme jej znali. Hospodářský růst zejména Západu v posledních 200 nebo 300 letech byl vlastně až zázračný, říkají, a to tempo nejde dále udržet.

Nemyslím si, že je to pravda. Nemyslím, si, že přesně víme, co nás čeká a nemine. Je potřeba se snažit porozumět chování ekonomiky stále lépe, stále úspěšněji eliminovat potenciální destabilizující faktory, činit inteligentnější institucionální změny a dosahovat vyššího růstu.

Radil jste dlouhá léta čínské vládě. Je tamní růst udržitelný?

To je otázka za milion. Nemyslím si to. Čínský ekonomický růst posledních 30 let je vskutku impresivní, ale postupně se tam nejspíše vytvoří lobbyistické skupiny, které budou prostřednictvím napojení na vládu enormně prosazovat dílčí zájmy - na úkor zbytku společnosti.

3G – globální generátory růstu: Citibank favorizuje například Bangladéš, Čínu, Indii, Egypt a Irák V dalších 30 letech tedy podobný růst neočekáváte?

Ne. Čína poroste, stoupající trend se udrží, ale bude přerušován propady, krizemi a nestabilitami, které už jsou zabudovány v tamním hospodářském systému. Číňani to však dokážou ustát a přejít to. Jedna z věcí, která na mě dělá velký dojem, je jejich vrcholně pragmatický přístup k řešení problémů. Díky tomu se dokážou přizpůsobit všem druhům krizí. Byl jsem poradcem čínské vlády řadu let, podílel jsem se na řešení různých krizí a musím říci, že je zatím všechny vyřešili poměrně velmi dobře. I proto stále pokračují v růstu. Ovšem pokračovat tak donekonečna nejspíš nepůjde.

Říkáte, že když chceme zkoumat růst a bohatství daného národa, musíme vzít v potaz rovněž kognitivní schopnosti jeho obyvatelstva. Myslíte, že Číňani mají jiné kognitivní schopnosti než lidé na Západě?

Je jim vlastní odlišné porozumění tomu, co se kolem nich děje. Dost možná, že jejich chápání světa je lepší než naše. Přesto si myslím, že se nakonec dopustí velmi zásadních a kritických omylů, jež přeruší jejich stávající rapidní ekonomický růst.

Můžeme třeba říci, že Číňané jsou pragmatičtější než lidé na Západě?

Jsou velmi pragmatičtí. Nedomnívám si, že jejich přístup k řešení společenských či ekonomických problémů lze napodobit třeba ve Spojených státech. Ale hlavně proto, že v USA máme svobodu projevu, volnou soutěž idejí - na chodu společnosti participují nejrůznější skupiny a zájmy. Čínská ústřední vláda oproti tomu není žádnými tlaky odrazována od zaměření se na daný problém, jejž je právě potřeba řešit. Proto vše vyhodnocují velmi rozumně a efektivně. Přitom ovšem také dokážou vnímat názory zvenčí. Radil jsem při nejrůznějších problémech jak šéfovi čínské centrální banky, tak lidem z tamní vlády - byli vždy velmi otevření mým návrhům. Naslouchali. Přesto, že mnohdy o situaci věděli mnohem více než já.

Co byste poradil kolegům ekonomům - jak mají lépe předpovídat krize? Lze v ekonomii vůbec detailně předpovídat, když není o pohybech planet, ale o často i dosti nevyzpytatelném jednání obyčejných lidí?

Nejenže je obtížné předpovídat, ale dost často vůbec nemusíme rozumět tomu, co se právě děje. Jako když jsme přehlédli rozvoj finančních produktů, které nakonec vedly ke krizi. Můžeme se zcela mýlit a domnívat si, že důvodem, proč se nám nedaří, jsou skvrny na slunci nebo to, že jsme špatní lidé. V islámském světě si zase pomyslí, že se jim nedaří, neboť se nejspíš vetřeli nějací špatní bozi. To, jak vnímáme svět kolem nás, je velmi, velmi subjektivní. A většinou je to špatně.

Ferrero zvažuje koupi americké divize švýcarského Nestlé
09:36

Ferrero zvažuje koupi americké divize švýcarského Nestlé

Italský výrobce cukrovinek Ferrero hodlá koupit americkou divizi švýcarské firmy Nestlé. Chce tak posílit svou pozici...
Evropské akcie Potraviny Fúze a akvizice
Americké akcie v pátek mírně zlevnily, za celý týden se hlavní indexy…
Americké akcie v pátek mírně zlevnily, za celý týden se hlavní indexy…
včera v 22:30

Americké akcie v pátek mírně zlevnily, za celý týden se hlavní indexy na směru neshodly

Akcie na trzích ve Spojených státech v pátek uzavřely se ztrátami, podepsal se na nich především slabý výsledek...
Shrnutí obchodování v USA Americké akcie
Wells Fargo musí znovu přijmout propuštěného whistleblowera
včera v 21:39

Wells Fargo musí znovu přijmout propuštěného whistleblowera

Americká banka Wells Fargo musí zaplatit pokutu 575 000 dolarů a znovu zaměstnat propuštěného whistleblowera. Úřad...
Americké banky
Reuters: Krachující Alitalia dostala deset nezávazných nabídek
včera v 21:29

Reuters: Krachující Alitalia dostala deset nezávazných nabídek

Krachující italská letecká společnost Alitalia obdržela deset nezávazných nabídek k převzetí. Agentuře Reuters to...
Itálie Doprava
S&P naznačila zlepšení řeckého úvěrového ratingu
včera v 19:25

S&P naznačila zlepšení řeckého úvěrového ratingu

Mezinárodní ratingová agentura Standard & Poor's (S&P) v pátek změnila výhled hlavního řeckého úvěrového hodnocení ze...
Řecko PIIGS Rating
S&P Česku znovu potvrdila hlavní úvěrové ratingy
včera v 18:29

S&P Česku znovu potvrdila hlavní úvěrové ratingy

Mezinárodní ratingová agentura Standard & Poor's (S&P) v pátek znovu potvrdila hodnocení úvěrové spolehlivosti České...
Česká ekonomika Česká republika Rating
Evropské burzy v pátek výrazně klesly, za celý týden odepsaly necelá…
Evropské burzy v pátek výrazně klesly, za celý týden odepsaly necelá…
včera v 18:00

Evropské burzy v pátek výrazně klesly, za celý týden odepsaly necelá dvě procenta

Evropské akcie uzavřely týden v červených číslech, když posilující euro stáhlo do mínusu přední evropské exportéry....
Evropské akcie Shrnutí evropského obchodování
Koruna k euru zpevnila na novou nejsilnější úroveň od intervencí
včera v 17:32

Koruna k euru zpevnila na novou nejsilnější úroveň od intervencí

Česká měna v pátek uzavřela obchodování na nové nejsilnější úrovni k euru od začátku měnových intervencí v roce 2013....
Česká koruna EUR/CZK USD/CZK
Bank of America bude mít po brexitu základnu pro EU v Dublinu
Bank of America bude mít po brexitu základnu pro EU v Dublinu
včera v 17:05

Bank of America bude mít po brexitu základnu pro EU v Dublinu

Americká bankovní dvojka Bank of America přesune svou základnu pro služby klientům v zemích Evropské unie po odchodu...
Bank of America Spojené království Americké banky
Pražská burza v pátek klesla, za celý týden však podle indexu PX…
Pražská burza v pátek klesla, za celý týden však podle indexu PX…
včera v 16:45

Pražská burza v pátek klesla, za celý týden však podle indexu PX zpevnila o 0,4 %

Pražská burza v pátek nenavázala na čtvrteční ziskovou seanci, index PX klesl o 0,45 % na 1 004,19 bodu. Dolů burzu...
Akcie ČR Shrnutí obchodování v ČR
Investoři nabídli 2,9 miliardy GBP za platební firmu Paysafe
včera v 16:20

Investoři nabídli 2,9 miliardy GBP za platební firmu Paysafe

Globální společnosti soukromého kapitálu Blackstone a CVC Capital Partners nabídly britskému zprostředkovateli...
Fúze a akvizice Spojené království Internet
Spiegel: VW, BMW a další se domlouvaly na cenách komponentů
Spiegel: VW, BMW a další se domlouvaly na cenách komponentů
včera v 16:02

Spiegel: VW, BMW a další se domlouvaly na cenách komponentů

Německé automobilky Volkswagen, BMW, Audi a Porsche se zřejmě domlouvaly na koordinovaném přístupu k dodavatelům a...
Volkswagen BMW Německo
Americký Schlumberger koupí většinový podíl v ruské EDC
Americký Schlumberger koupí většinový podíl v ruské EDC
včera v 15:19

Americký Schlumberger koupí většinový podíl v ruské EDC

Americká společnost Schlumberger, která je největším světovým poskytovatelem služeb těžařům ropy, se dohodla na...
Spojené státy americké (USA) Americké akcie Rusko
Ze světa investičních doporučení (21. července)
včera v 15:00

Ze světa investičních doporučení (21. července)

Které akcie si v pátek vysloužily pozornost analytiků? Nabízíme přehled vybraných nových a upravených investičních...
Americké akcie Evropské akcie Investiční doporučení
Český státní dluh v pololetí stoupl o 175 miliard na 1,79 bilionu Kč
Český státní dluh v pololetí stoupl o 175 miliard na 1,79 bilionu Kč
včera v 14:45

Český státní dluh v pololetí stoupl o 175 miliard na 1,79 bilionu Kč

Český státní dluh se v prvním pololetí zvýšil o zhruba 175 miliard korun na 1,789 bilionu Kč. Za růstem je prodej...
Česká republika Zadlužení Česká ekonomika
Kanada: Maloobchodní tržby v květnu stouply o 0,6 %
včera v 14:35

Kanada: Maloobchodní tržby v květnu stouply o 0,6 %

Kanadské maloobchodní tržby se v květnu meziměsíčně zvýšily o 0,6 % po růstu o 0,7 % v dubnu (revidováno z +0,8 %)....
Kanada Maloobchod Tržby
Kanada: Index spotřebitelských cen v červnu podle očekávání meziročně…
včera v 14:30

Kanada: Index spotřebitelských cen v červnu podle očekávání meziročně vzrostl o 1 % (květen: +1,3 %)

Inflace v Kanadě v červnu klesla na 1 % z 1,3 % v květnu. Meziměsíčně se spotřebitelské ceny snížily o 0,1 % po růstu...
Kanada Inflace
ECB: Počet padělků eurobankovek zůstal v pololetí nízký
včera v 14:14

ECB: Počet padělků eurobankovek zůstal v pololetí nízký

V prvním pololetí bylo staženo z oběhu 331 000 padělaných eurobankovek. To je o šest procent méně než v předchozích...
Euro ECB
Reuters: China Unicom má slíbeno od investorů 12 miliard USD
Reuters: China Unicom má slíbeno od investorů 12 miliard USD
včera v 13:58

Reuters: China Unicom má slíbeno od investorů 12 miliard USD

Zájem o investici do čínského státního mobilního operátora China Unicom projevilo několik velkých technologických...
Čína Technologie Investice