Robert Fogel: Ekonomické oživení potrvá šest let
|

Robert Fogel: Ekonomické oživení potrvá šest let

Nejvíce protržní vládou je dnes ta čínská. V Číně je méně vládních intervencí než v Evropské unii. Tvrdí to Robert Fogel, přední světový hospodářský historik a nositel Nobelovy ceny za ekonomii.

Ekonomika
Robert William Fogel

Jako badatel na slovo vzatý, jak se na nynější krizi díváte z historické perspektivy? Je výjimečná?

Průměrná poválečná recese trvá v USA méně než jedenáct měsíců. Tato je již dvakrát tak dlouhá. V tomto ohledu je tedy odlišná. Ale není příliš hluboká. Řekl bych, že je srovnatelná s recesí z roku 1983. Dna jsme podle všeho dosáhli v červenci. Otázkou nyní je, jak rychlé bude oživení. Fed (americká centrální banka, pozn. red.) do ekonomiky od loňska napumpoval značné množství peněz, ale běžně trvá tak šest měsíců až rok, než to reálně projeví. A fiskální zásahy, v jejich případě trvá dlouho, než jsou schváleny, a ještě déle než jsou implementovány. Takže tyto zásahy se v následujících, řekněme, dvanácti měsících ještě ani neprojeví. Ale někdy poté dodají již oživující ekonomice kýžené „nakopnutí".

Rozhodně tedy neočekáváte další velkou hospodářskou krizi.

To jsou jen spekulace médií.

Myslíte, že ta dopady krize zveličují?

Někteří lidé v médiích opravdu přehánějí. Specializovaní ekonomičtí žurnalisté jsou velmi dobří a přesní. Povšechní, nespecializovaní novináři zato mají sklony zdůrazňovat špatné zprávy a opomíjet ty pozitivní. Nyní se to projevuje sklonem hledat všechny možné překážky a úskalí oživení. Osobně se však domnívám, že půjde o typické oživení. Bude pravděpodobně trvat pět nebo šest let.

Ostatně, akciové trhy signalizují oživení již několik měsíců.

Indexy burz se pohybují v předstihu před reálnou ekonomikou - dna dosahují dříve a dříve též rostou. Naopak opožděné ukazatele typu míry nezaměstnanosti dosahují dna až poté, co se na ně hospodářský cyklus již propadl, když už ekonomika oživuje. Nezaměstnanost tedy pravděpodobně ještě poroste.

Překážkou oživení bude podle mnohých zvýšená inflace.

Záleží, jak vysoká by byla míra té inflace. Popravdě řečeno, mírná inflace by nyní byla pro růst hospodářství příhodná, nikoli škodlivá. Pomohla by stimulovat ekonomiku. Naším problémem stále je dostat se z recese. Vždy tu budou škarohlídi, kteří za vším vidí problém. To, že se oživení zvrtne, není ale podle mě pravděpodobné. Mluvíme o recesi nejen v USA, ale i o recesi globální. A v současnosti probíhá oživení i na této úrovni, přičemž je zvláště patrné v Číně. Expanze čínského hospodářství dá růstový impuls celé globální ekonomice. Značně dařit se v této fázi bude nejspíše i Indii.

Je dobrý čas na zavádění všech těch Obamových sociálních programů? Zdá se naopak, že ani horší být nemůže.

Stěžejním problémem se všemi těmi stimulačními programy je, že jsou financovány dluhově. Dluh bude ekonomiku stahovat k zemi v budoucnosti. Nyní ty peníze stimulují a povzbuzují, leč budeme je muset ještě teprve splatit. Co se týče reformy systému zdravotní péče, není jasné, jakou podobu příslušný zákon nakonec bude mít. Obama sám je velmi vágní ohledně toho, co vlastně chce. Lépe povězeno, chce všechno za nic. Je mnoho lidí, kteří se obávají, že vláda vytlačí soukromé zdravotní pojišťovny - nemyslím si proto, že Obama své představy nakonec prosadí.

I kdyby ano, má na to Amerika vůbec ještě peníze?

Nebojím se, že bychom za zdravotnictví utráceli přespříliš. Předpovídám - napsal jsem na to nedávno odbornou studii - že do roku 2040 stoupne podíl zdravotnictví na ekonomice na 29 procent. To je přirozené - s tím, jak lidé bohatnou, chtějí utrácet více a více za zdravotní péči. A lze to financovat. Výdaje na potraviny, ošacení a bydlení totiž tvořívaly osmdesát procent rozpočtu domácností, kdežto nyní činí méně než jednu třetinu. Například proto, že míra produktivity zemědělské výroby stále roste - a jídlo tedy zlevňuje. To znamená, že existuje více volných zdrojů k financování právě zdravotnictví či například školství a dalších služeb.

Optimista stran vyhlídek lidského pokolení jste i v jiných ohledech. Předpovídáte citelné prodloužení lidského života.

Ano, střední věk, v němž umírá, činí pro moji kohortu 79 let. V kohortě mého otce to bylo padesát let. Předpovídám, že dnešní studenti budou ve střední hodnotě umírat ve sto letech. Lidé zkrátka žijí déle a déle.

Ale demografové tvrdí, že existují limity prodlužování lidského života, za něž se prostě již jít nedá.

Ano, pravděpodobně existují, ale nevíme, v kolika letech přesně. Mnozí demografové před sto lety předpovídali horní meze lidských životů, které pak během času navyšovali a i ty jsou dnes v realitě překonány. Četl jsem studii dvou demografů v časopise Science, kteří zjistili, že délka života se v průměru prodlužuje o 2,2 roku během každých deseti let. Myslím, že to je nejlepší odhad, který máme k dispozici. Někteří demografové se kloní k názoru, že žádná mez neexistuje a pokud ano, tak někdy ve 135. roce života.

K prodlužování lidského života přispívá dle vás i lepší zdravotní péče a vymýcení zákeřných infekčních chorob. Počet úmrtí na rakovinu však ve vyspělém světě vzrůstá. Je to temný signál do budoucnosti, varují mnozí.

Souvisí to s tím, co jsme řekli. Rakovina je spíše nemoc pozdního věku. A dříve se lidé prostě své rakoviny nedožívali - umírali v mladším věku z jiných příčin. Ale některé druhy rakovin jsou přesto na ústupu. Zabijákem číslo jedna jsou stále srdečně-cévní choroby včetně mrtvicí. Jednou z chorob, jejichž podíl na úmrtích narůstá, je ovšem cukrovka.

Co soudíte o globálním oteplování? Je třeba se budoucnosti bát v tomto případě?

O globální oteplování se starají hlavně bohatí lidé. Chudé nezajímá. Čína či Indie se ani z části neobávají oteplování tak jako USA. Prvořadým cílem těch zemí je totiž stále zvyšování životní úrovně. Zajištění školství, obstarání potravin mají stále přednost před oteplováním. Soudím, že od představitelů vyspělých zemí uslyšíme na to téma ještě hodně, dojde na další konference, úmluvy, proklamace o nutnosti jednat, možná i na související nově berně, jež zatíží znečišťovatele - něco ve stylu emisních povolenek. Dokud však budou Čína a Indie lpět v takové míře na fosilních palivech, moc se toho nezmění.

A obáváte se tedy?

Jevy typu globálního oteplování mohou souviset s dlouhými slunečními cykly. Pak platí, že ač je máme za důsledky působení člověka, jsou vlastně úplně přirozené. Další věcí je, že globální oteplování není tak jednoznačně špatné. Možná stoupne hladina moří o pár centimetrů, ale na druhou stranu vzroste plocha orné půdy o pár stovek mil. Globální oteplování má prostě své náklady, ale též přínosy. Myslím rovněž, že mezi vědci panuje poměrně značná shoda, že technologie, jež nám umožní vypořádat se s následky globálního oteplování, budou mnohem rozvinutější během několika desetiletí. Pak budou případné zásahy, co se týče nákladů, mnohem efektivnější.

Robert William Fogel (83)

Profesor ekonomie na Chicagské univerzitě je předním světovým ekonomickým historikem, takzvaným kliometrem. V roce 1993 získal za své bádání v této oblasti Nobelovu cenu za ekonomii. Vystudoval Kolumbijskou univerzitu Johns Hopkins University. „Poté, co jsem vyhrál Nobelovu cenu, dostával jsem mnoho nabídek na projevy, konference a tak podobně. Půldruhého roku jsem se toho koloběhu účastnil, ale pak jsem se rozhodl, že ještě nechci jít do důchodu - protože při takovém stylu života není čas na další výzkum. Příliš mnoho času jsem trávil jako celebrita - a já nechci být celebritou, chci objevovat nové věci," říká Fogel, ovdovělý otec dvou dětí (manželka Enid zemřela před dvěma lety).

Krize, rakoviny, oteplování. Proč jsou lidé lační po těchto - jak naznačujete - zveličeně negativních fenoménech.

Optimistické pohledy na budoucnosti jsou více kontroverzní než pesimistické. Vědci navíc mají sklony být více optimističtí než třeba novináři, což se ukázalo při šetřeních v době nehody jaderné elektrárny Three Mile Island v roce 1979 (dosud nejhorší havárie jaderné elektrárny na území USA, pozn. red.). Vědci byli v poměru deset ku jedné pro další využívání jaderné energie, novináři a média pak ve stejném poměru proti. Neptejte se mě proč.

Za mlada jste inklinoval ke komunismu. Proč?

Komunistou jsem se stal na střední škole, během druhé světové války, v době rusko-amerických líbánek. Filmy vykreslovaly komunisty jako bojovníky za svobodu v Evropě - jako část undergroundu, jež bojuje proti nacismu. V té době téměř každý student v New Yorku měl sám sebe za radikála, ať už za komunistu, trockistu, či socialistu. Většinu to přešlo po několika letech, mě tak po deseti. Na komunismu mě původně lákalo, že se stylizoval i jako věda o společnosti. Chtěl jsem v té době dělat vědu typu fyziky či chemie. Imponovalo mi, že komunisté stáli na straně chudých, na straně černochů. A naše generace věřila, že má dobré srdce, že napraví svět, který naši rodiče tak rozložili. Tyhle všechny věci se v mých postojích spojovaly.

Co vás nakonec odradilo?

Okolo roku 1946 ústřední orgány hnutí předpovídaly, že příští rok přijde nová velká deprese. V roce 1947 pak titíž lidé vysvětlovali, proč ještě nepřišla a proč přijde v roce 1948. A pak zase, že přijde roku 1949 a tak dále. To mi došla trpělivost a řekl jsem, že to nepůsobí příliš vědecky, že v předpovídání nejsou ani tak dobří jako buržoazní ekonomové, které ostře kritizují. Tehdy jsem toho prostě naivně přijal tuze moc, tuze brzy. Dal jsem se zpátky do studií. Komunismus mě definitivně opustil kolem roku 1956 a stal se ze mě poměrně velmi konvenční ekonom.

A nyní působíte na Chicagské univerzitě (jako jednoho ze tří obdivovaných ekonomů uvádí Fogel zesulého kolegu Miltona Friedmana, pozn. red.), která je často popisována jako akademická výspa kapitalismu a volného trhu. Podívejte se, která z vlád je dnes nejvíce pro volný trh? Ta čínská. Sice stále sami sebe prezentují jako socialistickou tržní ekonomiku, ale ve skutečnosti je tam socialismu jako šafránu. Vždyť tam je méně vládních intervencí než v Evropské unii.

Rozhovor vedl Lukáš Kovanda, Chicago

Část Foxconnu chystá největší čínskou primární emisi od roku 2015
před hodinou

Část Foxconnu chystá největší čínskou primární emisi od roku 2015

Jedna z divizí tchajwanského výrobce elektroniky Foxconn plánuje získat 27,1 miliardy jüanů uvedením svých akcií na...
Čína Primární úpis akcií (IPO)
Slovensko kvůli GDPR schválilo nový zákon, zavedlo výjimky
před hodinou

Slovensko kvůli GDPR schválilo nový zákon, zavedlo výjimky

Slovensko je jednou z mála zemí EU, které unijní nařízení o ochraně osobních údajů (GDPR) před zahájením jeho...
Slovensko Internet
EK doporučila ukončit řízení s Francií kvůli vysokému deficitu
EK doporučila ukončit řízení s Francií kvůli vysokému deficitu
před hodinou

EK doporučila ukončit řízení s Francií kvůli vysokému deficitu

Evropská komise ve středu doporučila ukončit devět let trvající řízení, které bylo vedeno vůči Francii kvůli jejímu...
Evropská unie Francie HDP
EK představila návrh rozpočtu, má posílit ekonomiku i bezpečnost
13:18

EK představila návrh rozpočtu, má posílit ekonomiku i bezpečnost

Evropská komise ve středu představila návrh rozpočtu Evropské unie na příští rok, který má podpořit ekonomiku a...
Evropská unie Rozpočet
USA: Počet žádostí o hypotéku v týdnu do 18. května klesl o 2,6 % …
13:00

USA: Počet žádostí o hypotéku v týdnu do 18. května klesl o 2,6 % (předchozí týden: -2,7 %)

Počet žádostí o hypotéku ve Spojených státech v týdnu do 18. května po sezónním očištění údajů klesl proti...
Spojené státy americké (USA) Americká ekonomika Hypotéky
Summity 16+1 jsou prospěšné pro celou EU, tvrdí Čína
12:32

Summity 16+1 jsou prospěšné pro celou EU, tvrdí Čína

Každoroční summity představitelů Číny a zemí střední a východní Evropy jsou prospěšné pro Evropskou unii jako celek....
Čína Evropská unie Politika
Berlín odškodní RWE a Vattenfall za uzavření jaderných elektráren
Berlín odškodní RWE a Vattenfall za uzavření jaderných elektráren
12:18

Berlín odškodní RWE a Vattenfall za uzavření jaderných elektráren

Německo odškodní energetické firmy RWE a Vattenfall za předčasné ukončení provozu jaderných elektráren. Počítá s tím...
Německo RWE Jaderná energetika
Šefčovič chce obnovu trojstranných jednání o dodávkách plynu
12:00

Šefčovič chce obnovu trojstranných jednání o dodávkách plynu

Místopředseda Evropské komise pro energetickou unii Maroš Šefčovič vyzval Rusko a Ukrajinu k obnově dialogu o jejich...
Zemní plyn Komodity Energetika
Ruská Sberbank hodlá omezit své aktivity v Evropě
11:41

Ruská Sberbank hodlá omezit své aktivity v Evropě

Největší ruská banka Sberbank hodlá omezit své aktivity v Evropě. Podle agentury Reuters to ve středu prohlásil její...
Rusko Evropa Banky
Výroba energie v tuzemských vodních elektrárnách je meziročně o 6 %…
11:27

Výroba energie v tuzemských vodních elektrárnách je meziročně o 6 % nižší

Výroba v tuzemských vodních elektrárnách se meziročně propadla o 6 %. Už loni ale byla produkce elektřiny kvůli suchu...
Energetika Elektřina Voda
M&S kvůli nákladům na zavírání prodejen klesl zisk o dvě třetiny
11:13

M&S kvůli nákladům na zavírání prodejen klesl zisk o dvě třetiny

Britskému řetězci Marks & Spencer klesl zisk před zdaněním za uplynulý finanční rok o téměř dvě třetiny na 66,8...
Spojené království Výsledková sezóna
OPEC by mohl brzy rozhodnout o zvýšení produkce ropy
OPEC by mohl brzy rozhodnout o zvýšení produkce ropy
11:00

OPEC by mohl brzy rozhodnout o zvýšení produkce ropy

Organizace zemí vyvážejících ropu (OPEC) by se mohla už v červnu rozhodnout zvýšit produkci ropy, a to kvůli obavám...
OPEC Ropa Komodity
Série středečních britských makrodat vyzněla rozporuplně, inflace…
10:45

Série středečních britských makrodat vyzněla rozporuplně, inflace klesla na 2,4 %

Ve Spojeném království vyšla ve středu dopoledne série důležitých makrodat. Zveřejněny byly index maloobchodních cen,...
Spojené království Inflace Maloobchod
Asijské trhy v polovině pracovního týdne převážně klesly
Asijské trhy v polovině pracovního týdne převážně klesly
10:30

Asijské trhy v polovině pracovního týdne převážně klesly

Většina asijských akciových trhů zakončila středeční seanci převážně v mínusu. Obchodování ovlivnila zejména slova...
Asijské akcie Shrnutí obchodování v Asii
Nošovická automobilka Hyundai loni dosáhla zisku 6,69 miliardy Kč
10:16

Nošovická automobilka Hyundai loni dosáhla zisku 6,69 miliardy Kč

Nošovická automobilka Hyundai loni vytvořila čistý zisk 6,69 miliardy korun. Zisk byl o 1,78 miliardy, tedy o 21...
Auta Česká republika Jižní Korea
Eurozóna: Index nákupních manažerů ve zpracovatelském sektoru v…
10:00

Eurozóna: Index nákupních manažerů ve zpracovatelském sektoru v květnu podle předběžných dat klesl na 55,5 bodu, zpomalil i růst sektoru služeb

Tempo růstu zpracovatelského sektoru eurozóny v květnu kleslo. Index nákupních manažerů ve zpracovatelském sektoru se...
Eurozóna Evropská ekonomika Indexy nákupních manažerů (PMI)
Americký Kongres uvolnil pravidla pro dozor nad bankami
Americký Kongres uvolnil pravidla pro dozor nad bankami
09:46

Americký Kongres uvolnil pravidla pro dozor nad bankami

Americký Kongres v úterý schválil návrh uvolnit pravidla pro dozor nad bankami, která byla schválená po vypuknutí...
Spojené státy americké (USA) Banky Americké banky