Michael Spence: Roubini rád straší lidi
|

Michael Spence: Roubini rád straší lidi

MICHAEL SPENCE, laureát Nobelovy ceny za ekonomii, říká: "Roubini je nyní slavný, neboť se prostě trefil. Je to střelec. Úplný obrázek toho, co přijde s krizí, však neviděl nikdo."

Michael Spence

Krize nyní dopadá těžce i na eurozónu. Je pro Českou republiku výhodnější euro přijmout, nebo naopak zůstat mimo měnovou unii?

Michael Spence (MS): Základní odpověď zní: ano, doporučuji přijetí. Ale nyní bych pravděpodobně vyčkával. Po nějakém čase bude jasnější, jaký ten takzvaný "nový normál" - pokrizový stav ekonomiky, s odlišným institucionálním uspořádáním - bude. Česká republika by se též měla vyvarovat toho, aby vstoupila do eurozóny v nějakém, z hlediska její konkurenceschopnosti nevýhodném období. Je třeba se hlavně vystříhat vstupu, jenž by musel být následován vynucenou deflací. Protože když není možnosti devalvace a inflace, pak zemi, jež chce získat zpět ucházející konkurenceschopnost, nezbývá nic jiného než rozsáhlá a bolestivá deflace. Zkrátka, abych to shrnul, pro relativně malé země dává členství v eurozóně určitě smysl - dlouhodobé přínosy převýší náklady. Byl bych však velmi opatrný, co se týče načasování a co se týče podmínek vstupu - zejména nastavení směnných kursů v předvstupním mechanismu.

V souvislosti s krizí zmiňujete proces deglobalizace, čímž míníte ústup od otevřených trhů směrem k ochranářství a protekcionismu. Probíhá již?

MS: Když mluvím o deglobalizaci, myslím tím spíše jen její určité prvky. Hlavně zvýšené riziko určitého širšího ústupu od otevřenosti globálních trhů tak, jak ji známe z předkrizových let.

Ranou globalizaci druhé půle devatenáctého století zarazila prvního světová válka. Hrozí nyní něco podobného?

MS: Nemyslím si, že dojde ke zvrácení celého procesu globalizace. Panuje velmi obecná shoda na tom, jak zásadní otevřenost je a čeho všeho bylo v posledních padesáti letech otevřením globálních trhů dosaženo. Hospodářské programy jednotlivých zemí budou nyní jistě více zaměřeny "dovnitř", nikoli "navenek", ale to trend globalizace nijak dramaticky nezvrátí. Nebude to jako ono historické období, na něž narážíte. Tehdy se trend zcela zvrátil, došlo k celkovému odklonu od nastoupené cesty - vystavěním značných bariér obchodu.

Něco jako konec globalizace tedy neočekáváte?

MS: Ne. Spíše bych to nyní viděl na zpomalení toho procesu, které nějaký čas potrvá. Myslím, že kvůli krizi převládá teď širší povědomí o tom, že globalizace má také svá rizika, ne jen přínosy. Rizika vyvěrají částečně z vyšší propojenosti jednotlivých ekonomik a částečně z relativní nezralosti globálních vlád a mechanismů globální ekonomické správy. Došlo sice k rozšíření skupiny G7 na G20, ale to je jen poměrně nedávný krok.

Domníváte se, že z dlouhodobé perspektivy bude třeba nějaké globální ekonomické vlády?

MS: Ano, pravděpodobně. Tak silně bych to ovšem neformuloval. Je třeba nějakých mechanismů, které umožní efektivní rozhodování a volbu postupů na nadnárodní úrovni. Prostě cosi na způsob skupiny G20, v jejímž rámci se scházejí hlavy států, rozhodují, co dál, nastavují priority. Už nyní se to děje, což je dle mého velmi důležité. Vlády totiž mají v krizích a v obdobích, kdy jsou trhy rozkolísány, sklony k tomu, aby činily spíše unilaterální (jednostranně zaměřené na vlastní zemi, pozn. red.) kroky, jimiž své země zamýšlí před ekonomickým útlumem chránit. Ale tento unilateralismus je právě oním prvkem deglobalizace.

Andrew Michael Spence (66)

Emeritní profesor ekonomie Stanfordské univerzity se narodil v USA, vyrůstal v Kanadě a nyní žije v Miláně, kde vychovává dvě vlastní malé děti. V roce 2001 získal Nobelovu cenu za ekonomii. Proslul zejména teoriemi, jež se týkají trhu práce - vzdělání je dle nich prostředkem, jímž (potenciální) zaměstnanci signalizují zaměstnavateli své vhodné charakterové vlastnosti (cílevědomost, houževnatost, ochotu pracovat na sobě). Spence studoval v Torontu, na Oxfordu i v Princetonu. Působil na Harvardu, byl děkanem obchodní fakulty na Stanfordu. Nyní předsedá prestižní Komisi pro růst a rozvoj, kterou spolufinancují vlády Velké Británie, Austrálie, Nizozemí a Švédska. Od září se stává členem obchodní fakulty Newyorské univerzity.

Když ne konec globalizace, co konec kapitalismu? Například Frederic Scherer, ekonom z Harvardu, říká, že s krizí končí kapitalismus ve své dynamické podobě, jak jej známe z posledních tří set let.

MS: To si nemyslím. Spíše přicházíme na to, že finanční sektor je mnohem méně stabilní, než jsme se domnívali. A že tomu systému dost dobře nerozumíme. Na druhou stranu, tržní podněty, investiční podněty, prostě obecně kapitalistické podněty, jsou velmi účinnými způsoby vytváření hospodářského růstu a ekonomického rozvoje vůbec. Rozhodně nechceme s vodou vylít z vaničky i děcko. Máme prostě problém s finančním sektorem, jenž citelně ovlivňuje celý zbytek ekonomiky. Lidé tak teď budou více obezřetní ke spekulativním experimentům ve finanční oblasti. To však rozhodně neznamená, že zamítnou celý systém. Celý kapitalismus.

Scherer říká, že v posledních třech stech letech probíhal kapitalistický zázrak, přičemž nyní s příchodem krize se ukazuje, že bude velmi těžké, ba nemožné trvání toho zázraku protáhnout na dalších sto, dvě či tři sta let.

MS: Ale za tím může být i prostá aritmetika. Vyspělé země z podstaty věci rostou pomaleji, tempem třeba procenta či dvou, než dravé, rozvíjející se ekonomiky, které expandují tempem pěti či devíti procent. S tím, jak bude postupně podíl vyspělých zemí stoupat, bude ve světě klesat průměrné tempo růstu. Růst tedy, takto viděno, musí nezbytně zpomalit. A jestli krize dále zpomalí expanzi vyspělých ekonomik - kvůli tomu, že bude méně inovací, méně tržního dynamismu, méně prostoru pro podnikatelské aktivity? Nevím, to riziko existuje. Ale neočekávám to.

Co si myslíte o roli Afriky v příštích desetiletích? Četl jsem teď zajímavou studii o tom, že extrémní chudoba na tomto kontinentu docela rychle mizí, že africké země slibně rostou. Čína a Indie tam již docela masivně investují.

MS: Očekávám přesně to, že tyto trendy budou pokračovat. V první dekádě tohoto století africký růst značně zrychlil. Africká expanze je samozřejmě stále v zárodku, ale myslím, že se to vyvíjí dobrým směrem - politická stabilita až na výjimky roste, výkonnost mnoha tamních ekonomik rovněž.

Převezme tak nakonec Afrika roli jihovýchodní Asie coby "dílny světa"?

MS: Neodvážil bych se tvrdit, že tu roli úplně převezme. Je však zjevné, že se otevírá prostor - v Číně nyní vznikají střední vrstvy mnohem rychleji, než se čekalo například ještě v době, kdy jsem začínal u mezivládní Komise pro růst a rozvoj (2006, pozn. red.). To ovšem znamená, že Čína též rychleji, než se čekalo, opustí stádium výrobní ekonomiky. Prostor, který tím vznikne, bude moci zaplnit právě Afrika či Indie.

I Indie?

MS: Ano. Indie sice rychle rozvinula sektor služeb, což je historicky nezvyklé - v ostatních zemích a regionech vznikal v pozdějších etapách hospodářského rozvoje. Tento sektor služeb však není s to sám o sobě vytvářet uspokojivý růst. I když někteří ekonomové jsou přesvědčeni, že tomu tak bude, že Indie půjde po odlišné cestě než Čína a ostatní, nemyslím si to. Bude nakonec třeba najít způsob, jak zaměstnat značné množství Indů, kteří nyní pracují v zemědělství. A to bude patrně ve výrobní sféře. Tím neříkám, že by se zcela zbavili stávajícího sektoru služeb, ale budou prostě k němu muset něco přidat. Vraťme se ještě k Číně - hodně se nyní spekuluje o tamní realitní bublině.

MS: Číňané k této hrozbě přistupují rozhodně. Zvyšují rezervní požadavky na hypoteční půjčování, nařizují bankám neposkytovat hypotéky, zvyšují úrokové sazby a tak podobně. Může to být chybné, může se to ukázat jako zbytečné, ale to je to, v čem se Číňané a ostatní rychle rostoucí ekonomiky odlišují od vyspělých zemí, primárně od USA. Číňané si zkrátka už dávno uvědomili, že zásadní kroky je třeba dělat i tehdy, neexistuje-li dostatečná jistota o jejich správnosti.

Američané si to neuvědomují?

MS: V Číně nespekulují stále dokola, zda mají či nemají bublinu. Prostě řeknou, že ji mají, a i když se mohou mýlit, na základě toho jednají. Naproti tomu zásadní ekonomická a vůbec politická opatření ve vyspělých zemích - a možná, že jde opravdu hlavně jenom o Spojené státy -, se zpravidla provedou až teprve tehdy, převládá-li vysoký stupeň jistoty, že je jich opravdu třeba. To je velmi závažné uchýlení v uvažování představitelů politiky i byznysu - nepřijmout žádné zásadní rozhodnutí, dokud není nad slunce jasné, že je ho třeba. To dle mého není příliš užitečný postoj.

Proč tomu tak je?

MS: Jít proti proudu je velmi nepohodlné. Bob Shiller (profesor ekonomie na Yaleově univerzitě, pozn. red.) napsal někdy uprostřed krize článek, jaké to je, jít proti proudu, upozorňovat na rizika a hrozby, jež ještě nejsou zdaleka každému zjevné. Ví, o čem mluví - před krizí varoval, že ekonomika je v zásadním nepořádku. Málokdo ho však poslouchal.

Jak to?

MS: I proto, že lidé, kteří dobře tušili, že má pravděpodobně pravdu, na tom vydělali takové peníze, že nikterak netoužili a netouží s tím předstoupit, zveřejnit to. Shiller též nebyl takový střelec typu Nouriela Roubiniho (profesor ekonomie na Newyorské univerzitě, pozn. red.), který si vyloženě libuje v tom, že jde proti proudu, že může črtat temné vize, strašit lidi. Roubini je nyní slavný, neboť se trefil. Shiller však své obavy musel formulovat opatrněji, cítil profesionální tlak, jelikož například působí v poradním sboru newyorské pobočky Fed (americké centrální banky, pozn. red.).

Roubini či Shiller jsou obvykle uváděni jako jedni z mála, kteří krizi předpověděli. Souhlasíte s tím, že krizi předpovědělo pouze několik málo ekonomů?

MS: Rozsah té krize byl předpovězen jen opravdu velmi málo lidmi. Podstatná část ekonomické profese její příchod neodhadla vůbec.

Vy sám jste ji předpověděl?

MS: Ne. Obyčejně nečiním takové předpovědi. Ale pravdou je, že existovalo hodně varovných signálů. Dost se třeba mluvilo o tom, že podíl výše nájmů k cenám nemovitostí se zcela vymykal - bylo mnohem levnější si pronajmout byt než si jej koupit, což nemohlo trvat věčně. Pak tu byly skryté problémy - nevalná kvalita oněch druhořadých půjček na bydlení, podivná komplexní aktiva, jimž nerozuměly ani ratingové agentury, jež je přitom známkovaly. Lze snadno argumentovat, že šlo opravdu o dokonalou bouři. A myslím, že úplný obrázek krize neviděl nikdo.

Asijské trhy se v úterý na směru neshodly
Asijské trhy se v úterý na směru neshodly
před 11 minutami

Asijské trhy se v úterý na směru neshodly

Asijské akciové trhy zakončily úterní obchodování smíšeně, když se investoři soustředili na novinky ohledně...
Asijské akcie Shrnutí obchodování v Asii
Stock Spirits: Tržní podíl v ČR i Polsku roste, výhled managementu…
Stock Spirits: Tržní podíl v ČR i Polsku roste, výhled managementu…
před 25 minutami

Stock Spirits: Tržní podíl v ČR i Polsku roste, výhled managementu odpovídá konsenzu trhu

Likérka Stock Spirits vydala před úterní valnou hromadou komentář k vývoji svého hospodaření na začátku letošního...
Stock Spirits Alkohol a drogy Výsledková sezóna
Německo pomůže svým firmám, které obchodují s Teheránem
Německo pomůže svým firmám, které obchodují s Teheránem
před hodinou

Německo pomůže svým firmám, které obchodují s Teheránem

Německá vláda pomůže německým společnostem, které obchodují s Íránem, nemůže je ale plně chránit před dopadem sankcí...
Německo Írán Byznys a podnikání
Vedení ČEZ chce odměny z loňského zisku, tři roky je nedostalo
Vedení ČEZ chce odměny z loňského zisku, tři roky je nedostalo
před hodinou

Vedení ČEZ chce odměny z loňského zisku, tři roky je nedostalo

Vedení energetické společnosti ČEZ navrhuje červnové valné hromadě, aby schválila výplatu odměn představenstvu a...
ČEZ Akcie ČR Management
Sony získá kontrolu nad hudebním vydavatelstvím EMI
Sony získá kontrolu nad hudebním vydavatelstvím EMI
08:41

Sony získá kontrolu nad hudebním vydavatelstvím EMI

Japonský technologický a zábavní gigant Sony se dohodl na koupi kontrolního podílu v hudebním vydavatelství EMI Music...
Japonsko Technologie Fúze a akvizice
Americké akcie v pondělí po zmírnění obchodního napětí mezi USA a…
Americké akcie v pondělí po zmírnění obchodního napětí mezi USA a…
včera v 22:30

Americké akcie v pondělí po zmírnění obchodního napětí mezi USA a Čínou vzrostly

Akcie ve Spojených státech na začátku nového týdne posílily. Trhy reagovaly na výsledky obchodního jednání mezi USA a...
Americké akcie Shrnutí obchodování v USA
NextEra koupí za 5,1 miliardy USD část Southern Company, posílí na…
včera v 21:23

NextEra koupí za 5,1 miliardy USD část Southern Company, posílí na Floridě

Americká energetická společnost NextEra Energy koupí za 5,08 miliardy USD téměř veškerý energetický majetek firmy...
Energetika Americké akcie Fúze a akvizice
Obamovi se budou podílet na tvorbě pořadů pro Netflix
včera v 20:46

Obamovi se budou podílet na tvorbě pořadů pro Netflix

Bývalý americký prezident Barack Obama a jeho manželka Michelle se dohodli na spolupráci s internetovou televizí...
Netflix Média Barack Obama
Bulharský prezident vybídl k účasti Ruska na projektu Belene
včera v 20:26

Bulharský prezident vybídl k účasti Ruska na projektu Belene

Bulharsko oživuje plán rozvoje jaderné elektrárny Belene a je otevřeno ruské účasti na projektu, uvedl bulharský...
Bulharsko Energetika Jaderná energetika
IHS Markit koupí za 1,86 miliardy USD poskytovatele dat Ipreo
včera v 20:12

IHS Markit koupí za 1,86 miliardy USD poskytovatele dat Ipreo

Britský poskytovatel dat a informací IHS Markit koupí od soukromých investičních fondů Blackstone a Goldman Sachs...
Spojené království Fúze a akvizice
Výrobce telefonů značky Nokia získal od investorů 100 milionů USD
včera v 19:07

Výrobce telefonů značky Nokia získal od investorů 100 milionů USD

Finská společnost HMD Global, která vlastní práva na používání značky Nokia pro mobilní telefony, získala od...
Finsko Nokia Mobilní telefony
Evropské burzy v úvodu týdne stouply, nedařilo se však italským akciím
Evropské burzy v úvodu týdne stouply, nedařilo se však italským akciím
včera v 18:00

Evropské burzy v úvodu týdne stouply, nedařilo se však italským akciím

Většina evropských akciových trhů zakončila pondělní obchodování v plusu, když po nedělních slovech amerického...
Evropské akcie Shrnutí obchodování v Evropě
Čtvrtletní zisk firmy Aston Martin klesl o více než polovinu
Čtvrtletní zisk firmy Aston Martin klesl o více než polovinu
včera v 17:45

Čtvrtletní zisk firmy Aston Martin klesl o více než polovinu

Hrubý zisk britského výrobce luxusních automobilů Aston Martin se v prvním čtvrtletí propadl o více než polovinu na 2...
Spojené království Auta Výsledková sezóna
GE sloučí svou dopravní divizi s firmou Wabtec
včera v 17:34

GE sloučí svou dopravní divizi s firmou Wabtec

Americký konglomerát General Electric se dohodl na sloučení své dopravní divize s americkým výrobcem zařízení pro...
General Electric Americké akcie Fúze a akvizice
Arca Capital se postaví proti plánu privatizace AmTrustu
včera v 17:23

Arca Capital se postaví proti plánu privatizace AmTrustu

Česko-slovenská investiční skupina Arca Capital se společně s americkým investorem Carlem Icahnem postaví proti...
Česká republika Privatizace
Čína poukázala na možnost obnovení obchodního napětí s USA
Čína poukázala na možnost obnovení obchodního napětí s USA
včera v 17:04

Čína poukázala na možnost obnovení obchodního napětí s USA

Čínská vláda nemůže zaručit, že se neobnoví napětí v obchodních vztazích se Spojenými státy. Uvedl to dnes mluvčí...
Čína Spojené státy americké (USA) Mezinárodní obchod
Pražská burza v pondělí uzavřela v mínusu, objem obchodů byl výrazně…
Pražská burza v pondělí uzavřela v mínusu, objem obchodů byl výrazně…
včera v 16:45

Pražská burza v pondělí uzavřela v mínusu, objem obchodů byl výrazně podprůměrný

Pražská burza v pondělí prohloubila ztrátu z minulého týdne, když index PX přišel o 0,22 % na 1 102,15 bodu. Dolů...
Akcie ČR Shrnutí obchodování v ČR
CEFC Shanghai International nesplatila v termínu své dluhopisy
včera v 16:21

CEFC Shanghai International nesplatila v termínu své dluhopisy

Společnost CEFC Shanghai International, která je dceřinou firmou čínské CEFC China Energy podnikající i v České...
Čína Firemní dluhopisy Dluhopisový trh