Michael Spence: Roubini rád straší lidi
|

Michael Spence: Roubini rád straší lidi

MICHAEL SPENCE, laureát Nobelovy ceny za ekonomii, říká: "Roubini je nyní slavný, neboť se prostě trefil. Je to střelec. Úplný obrázek toho, co přijde s krizí, však neviděl nikdo."

Michael Spence

Krize nyní dopadá těžce i na eurozónu. Je pro Českou republiku výhodnější euro přijmout, nebo naopak zůstat mimo měnovou unii?

Michael Spence (MS): Základní odpověď zní: ano, doporučuji přijetí. Ale nyní bych pravděpodobně vyčkával. Po nějakém čase bude jasnější, jaký ten takzvaný "nový normál" - pokrizový stav ekonomiky, s odlišným institucionálním uspořádáním - bude. Česká republika by se též měla vyvarovat toho, aby vstoupila do eurozóny v nějakém, z hlediska její konkurenceschopnosti nevýhodném období. Je třeba se hlavně vystříhat vstupu, jenž by musel být následován vynucenou deflací. Protože když není možnosti devalvace a inflace, pak zemi, jež chce získat zpět ucházející konkurenceschopnost, nezbývá nic jiného než rozsáhlá a bolestivá deflace. Zkrátka, abych to shrnul, pro relativně malé země dává členství v eurozóně určitě smysl - dlouhodobé přínosy převýší náklady. Byl bych však velmi opatrný, co se týče načasování a co se týče podmínek vstupu - zejména nastavení směnných kursů v předvstupním mechanismu.

V souvislosti s krizí zmiňujete proces deglobalizace, čímž míníte ústup od otevřených trhů směrem k ochranářství a protekcionismu. Probíhá již?

MS: Když mluvím o deglobalizaci, myslím tím spíše jen její určité prvky. Hlavně zvýšené riziko určitého širšího ústupu od otevřenosti globálních trhů tak, jak ji známe z předkrizových let.

Ranou globalizaci druhé půle devatenáctého století zarazila prvního světová válka. Hrozí nyní něco podobného?

MS: Nemyslím si, že dojde ke zvrácení celého procesu globalizace. Panuje velmi obecná shoda na tom, jak zásadní otevřenost je a čeho všeho bylo v posledních padesáti letech otevřením globálních trhů dosaženo. Hospodářské programy jednotlivých zemí budou nyní jistě více zaměřeny "dovnitř", nikoli "navenek", ale to trend globalizace nijak dramaticky nezvrátí. Nebude to jako ono historické období, na něž narážíte. Tehdy se trend zcela zvrátil, došlo k celkovému odklonu od nastoupené cesty - vystavěním značných bariér obchodu.

Něco jako konec globalizace tedy neočekáváte?

MS: Ne. Spíše bych to nyní viděl na zpomalení toho procesu, které nějaký čas potrvá. Myslím, že kvůli krizi převládá teď širší povědomí o tom, že globalizace má také svá rizika, ne jen přínosy. Rizika vyvěrají částečně z vyšší propojenosti jednotlivých ekonomik a částečně z relativní nezralosti globálních vlád a mechanismů globální ekonomické správy. Došlo sice k rozšíření skupiny G7 na G20, ale to je jen poměrně nedávný krok.

Domníváte se, že z dlouhodobé perspektivy bude třeba nějaké globální ekonomické vlády?

MS: Ano, pravděpodobně. Tak silně bych to ovšem neformuloval. Je třeba nějakých mechanismů, které umožní efektivní rozhodování a volbu postupů na nadnárodní úrovni. Prostě cosi na způsob skupiny G20, v jejímž rámci se scházejí hlavy států, rozhodují, co dál, nastavují priority. Už nyní se to děje, což je dle mého velmi důležité. Vlády totiž mají v krizích a v obdobích, kdy jsou trhy rozkolísány, sklony k tomu, aby činily spíše unilaterální (jednostranně zaměřené na vlastní zemi, pozn. red.) kroky, jimiž své země zamýšlí před ekonomickým útlumem chránit. Ale tento unilateralismus je právě oním prvkem deglobalizace.

Andrew Michael Spence (66)

Emeritní profesor ekonomie Stanfordské univerzity se narodil v USA, vyrůstal v Kanadě a nyní žije v Miláně, kde vychovává dvě vlastní malé děti. V roce 2001 získal Nobelovu cenu za ekonomii. Proslul zejména teoriemi, jež se týkají trhu práce - vzdělání je dle nich prostředkem, jímž (potenciální) zaměstnanci signalizují zaměstnavateli své vhodné charakterové vlastnosti (cílevědomost, houževnatost, ochotu pracovat na sobě). Spence studoval v Torontu, na Oxfordu i v Princetonu. Působil na Harvardu, byl děkanem obchodní fakulty na Stanfordu. Nyní předsedá prestižní Komisi pro růst a rozvoj, kterou spolufinancují vlády Velké Británie, Austrálie, Nizozemí a Švédska. Od září se stává členem obchodní fakulty Newyorské univerzity.

Když ne konec globalizace, co konec kapitalismu? Například Frederic Scherer, ekonom z Harvardu, říká, že s krizí končí kapitalismus ve své dynamické podobě, jak jej známe z posledních tří set let.

MS: To si nemyslím. Spíše přicházíme na to, že finanční sektor je mnohem méně stabilní, než jsme se domnívali. A že tomu systému dost dobře nerozumíme. Na druhou stranu, tržní podněty, investiční podněty, prostě obecně kapitalistické podněty, jsou velmi účinnými způsoby vytváření hospodářského růstu a ekonomického rozvoje vůbec. Rozhodně nechceme s vodou vylít z vaničky i děcko. Máme prostě problém s finančním sektorem, jenž citelně ovlivňuje celý zbytek ekonomiky. Lidé tak teď budou více obezřetní ke spekulativním experimentům ve finanční oblasti. To však rozhodně neznamená, že zamítnou celý systém. Celý kapitalismus.

Scherer říká, že v posledních třech stech letech probíhal kapitalistický zázrak, přičemž nyní s příchodem krize se ukazuje, že bude velmi těžké, ba nemožné trvání toho zázraku protáhnout na dalších sto, dvě či tři sta let.

MS: Ale za tím může být i prostá aritmetika. Vyspělé země z podstaty věci rostou pomaleji, tempem třeba procenta či dvou, než dravé, rozvíjející se ekonomiky, které expandují tempem pěti či devíti procent. S tím, jak bude postupně podíl vyspělých zemí stoupat, bude ve světě klesat průměrné tempo růstu. Růst tedy, takto viděno, musí nezbytně zpomalit. A jestli krize dále zpomalí expanzi vyspělých ekonomik - kvůli tomu, že bude méně inovací, méně tržního dynamismu, méně prostoru pro podnikatelské aktivity? Nevím, to riziko existuje. Ale neočekávám to.

Co si myslíte o roli Afriky v příštích desetiletích? Četl jsem teď zajímavou studii o tom, že extrémní chudoba na tomto kontinentu docela rychle mizí, že africké země slibně rostou. Čína a Indie tam již docela masivně investují.

MS: Očekávám přesně to, že tyto trendy budou pokračovat. V první dekádě tohoto století africký růst značně zrychlil. Africká expanze je samozřejmě stále v zárodku, ale myslím, že se to vyvíjí dobrým směrem - politická stabilita až na výjimky roste, výkonnost mnoha tamních ekonomik rovněž.

Převezme tak nakonec Afrika roli jihovýchodní Asie coby "dílny světa"?

MS: Neodvážil bych se tvrdit, že tu roli úplně převezme. Je však zjevné, že se otevírá prostor - v Číně nyní vznikají střední vrstvy mnohem rychleji, než se čekalo například ještě v době, kdy jsem začínal u mezivládní Komise pro růst a rozvoj (2006, pozn. red.). To ovšem znamená, že Čína též rychleji, než se čekalo, opustí stádium výrobní ekonomiky. Prostor, který tím vznikne, bude moci zaplnit právě Afrika či Indie.

I Indie?

MS: Ano. Indie sice rychle rozvinula sektor služeb, což je historicky nezvyklé - v ostatních zemích a regionech vznikal v pozdějších etapách hospodářského rozvoje. Tento sektor služeb však není s to sám o sobě vytvářet uspokojivý růst. I když někteří ekonomové jsou přesvědčeni, že tomu tak bude, že Indie půjde po odlišné cestě než Čína a ostatní, nemyslím si to. Bude nakonec třeba najít způsob, jak zaměstnat značné množství Indů, kteří nyní pracují v zemědělství. A to bude patrně ve výrobní sféře. Tím neříkám, že by se zcela zbavili stávajícího sektoru služeb, ale budou prostě k němu muset něco přidat. Vraťme se ještě k Číně - hodně se nyní spekuluje o tamní realitní bublině.

MS: Číňané k této hrozbě přistupují rozhodně. Zvyšují rezervní požadavky na hypoteční půjčování, nařizují bankám neposkytovat hypotéky, zvyšují úrokové sazby a tak podobně. Může to být chybné, může se to ukázat jako zbytečné, ale to je to, v čem se Číňané a ostatní rychle rostoucí ekonomiky odlišují od vyspělých zemí, primárně od USA. Číňané si zkrátka už dávno uvědomili, že zásadní kroky je třeba dělat i tehdy, neexistuje-li dostatečná jistota o jejich správnosti.

Američané si to neuvědomují?

MS: V Číně nespekulují stále dokola, zda mají či nemají bublinu. Prostě řeknou, že ji mají, a i když se mohou mýlit, na základě toho jednají. Naproti tomu zásadní ekonomická a vůbec politická opatření ve vyspělých zemích - a možná, že jde opravdu hlavně jenom o Spojené státy -, se zpravidla provedou až teprve tehdy, převládá-li vysoký stupeň jistoty, že je jich opravdu třeba. To je velmi závažné uchýlení v uvažování představitelů politiky i byznysu - nepřijmout žádné zásadní rozhodnutí, dokud není nad slunce jasné, že je ho třeba. To dle mého není příliš užitečný postoj.

Proč tomu tak je?

MS: Jít proti proudu je velmi nepohodlné. Bob Shiller (profesor ekonomie na Yaleově univerzitě, pozn. red.) napsal někdy uprostřed krize článek, jaké to je, jít proti proudu, upozorňovat na rizika a hrozby, jež ještě nejsou zdaleka každému zjevné. Ví, o čem mluví - před krizí varoval, že ekonomika je v zásadním nepořádku. Málokdo ho však poslouchal.

Jak to?

MS: I proto, že lidé, kteří dobře tušili, že má pravděpodobně pravdu, na tom vydělali takové peníze, že nikterak netoužili a netouží s tím předstoupit, zveřejnit to. Shiller též nebyl takový střelec typu Nouriela Roubiniho (profesor ekonomie na Newyorské univerzitě, pozn. red.), který si vyloženě libuje v tom, že jde proti proudu, že může črtat temné vize, strašit lidi. Roubini je nyní slavný, neboť se trefil. Shiller však své obavy musel formulovat opatrněji, cítil profesionální tlak, jelikož například působí v poradním sboru newyorské pobočky Fed (americké centrální banky, pozn. red.).

Roubini či Shiller jsou obvykle uváděni jako jedni z mála, kteří krizi předpověděli. Souhlasíte s tím, že krizi předpovědělo pouze několik málo ekonomů?

MS: Rozsah té krize byl předpovězen jen opravdu velmi málo lidmi. Podstatná část ekonomické profese její příchod neodhadla vůbec.

Vy sám jste ji předpověděl?

MS: Ne. Obyčejně nečiním takové předpovědi. Ale pravdou je, že existovalo hodně varovných signálů. Dost se třeba mluvilo o tom, že podíl výše nájmů k cenám nemovitostí se zcela vymykal - bylo mnohem levnější si pronajmout byt než si jej koupit, což nemohlo trvat věčně. Pak tu byly skryté problémy - nevalná kvalita oněch druhořadých půjček na bydlení, podivná komplexní aktiva, jimž nerozuměly ani ratingové agentury, jež je přitom známkovaly. Lze snadno argumentovat, že šlo opravdu o dokonalou bouři. A myslím, že úplný obrázek krize neviděl nikdo.

Americké akcie v úterý převážně zlevnily, investoři se soustředili na…
Americké akcie v úterý převážně zlevnily, investoři se soustředili na…
před hodinou

Americké akcie v úterý převážně zlevnily, investoři se soustředili na projev Donalda Trumpa

Akcie ve Spojených státech v úterý převážně klesly. Energetický sektor posílil díky dalšímu růstu cen ropy, akcie...
Americké akcie Shrnutí obchodování v USA
Qualcomm obvinil Apple z krádeže obchodních tajemství
Qualcomm obvinil Apple z krádeže obchodních tajemství
20:17

Qualcomm obvinil Apple z krádeže obchodních tajemství

Americký výrobce čipů Qualcomm obvinil technologickou společnost Apple, že ukradla jeho obchodní tajemství a poskytla...
Apple Americké akcie Technologie
Mayová naznačila, že brexit bez dohody je lepší než nabídka EU
Mayová naznačila, že brexit bez dohody je lepší než nabídka EU
18:47

Mayová naznačila, že brexit bez dohody je lepší než nabídka EU

Britská premiérka Theresa Mayová v úterý naznačila, že by upřednostnila odchod Británie z EU bez dohodnutí podmínek...
Evropská unie Spojené království
Bakala podal u amerických soudů žalobu na Krúpu kvůli vydírání
18:31

Bakala podal u amerických soudů žalobu na Krúpu kvůli vydírání

Investor Zdeněk Bakala podal u amerických soudů žalobu na slovenského podnikatele Pavola Krúpu pro pokus získat...
Nejbohatší investoři a byznysmeni Česká republika
Trump v OSN pochválil KLDR a vyzval k izolaci Íránu
Trump v OSN pochválil KLDR a vyzval k izolaci Íránu
18:18

Trump v OSN pochválil KLDR a vyzval k izolaci Íránu

Americký prezident Donald Trump v úterý během svého vystoupení na Valném shromáždění OSN v New Yorku pochválil...
Zemní plyn Komodity Německo
Evropské burzy v úterý zpevnily, akcie BMW se však propadly o více…
Evropské burzy v úterý zpevnily, akcie BMW se však propadly o více…
18:00

Evropské burzy v úterý zpevnily, akcie BMW se však propadly o více než 5 %

Evropské akciové trhy zakončily úterní obchodování v zelených číslech, když investoři sledovali růst cen ropy a...
Evropské akcie Shrnutí obchodování v Evropě
Šéf argentinské centrální banky rezignoval v době jednání s MMF
17:50

Šéf argentinské centrální banky rezignoval v době jednání s MMF

Guvernér argentinské centrální banky Luis Caputo v úterý odstoupil z funkce. Učinil tak v době, kdy se Argentina...
Argentina Centrální banky
Ryanair kvůli stávce palubního personálu v pátek zruší 190 letů
Ryanair kvůli stávce palubního personálu v pátek zruší 190 letů
17:41

Ryanair kvůli stávce palubního personálu v pátek zruší 190 letů

Irské nízkonákladové aerolinky Ryanair zruší kvůli páteční stávce palubního personálu ve Španělsku, Belgii,...
Irsko Doprava Evropské akcie
ČR podle studie Evropské komise zlepšila výběr daně z přidané hodnoty
17:30

ČR podle studie Evropské komise zlepšila výběr daně z přidané hodnoty

Mezera ve výběru daně z přidané hodnoty, která představuje rozdíl mezi očekávaným a skutečným výběrem DPH, se v roce...
Česká republika Daně Evropská unie
Prodej Zentivy je ve finální fázi, uvedl její ředitel
17:19

Prodej Zentivy je ve finální fázi, uvedl její ředitel

Prodej farmaceutické firmy Zentiva je ve finální fázi. Ředitel firmy Patrick Aghanian v úterý novinářům řekl, že...
Farmacie Fúze a akvizice
Automobilka BMW zhoršila výhled pro letošní rok, akcie oslabily
Automobilka BMW zhoršila výhled pro letošní rok, akcie oslabily
17:03

Automobilka BMW zhoršila výhled pro letošní rok, akcie oslabily

Německý výrobce luxusních automobilů BMW v úterý zhoršil výhled pro letošní rok kvůli přísnějším pravidlům pro...
BMW Německo Auta
Pražská burza v úterý výrazně stoupla, dařilo se finančním titulům
Pražská burza v úterý výrazně stoupla, dařilo se finančním titulům
16:45

Pražská burza v úterý výrazně stoupla, dařilo se finančním titulům

Pražská burza se v úterý odrazila od ztráty z pondělního obchodování, když index PX stoupl o 1,18 % na 1 106,34 bodu....
Akcie ČR Shrnutí obchodování v ČR
Kohout: Čína by měla investovat do oborů s vyšší přidanou hodnotou
16:28

Kohout: Čína by měla investovat do oborů s vyšší přidanou hodnotou

Česko očekávalo od spolupráce s Čínou více investic do sektorů s vyšší přidanou hodnotou a s větším využitím zdejší...
Česká republika Čína Investice
USA: Index spotřebitelské důvěry od Conference Board v září stoupl na…
16:00

USA: Index spotřebitelské důvěry od Conference Board v září stoupl na 138,4 bodu

Index spotřebitelské důvěry v USA v září vzrostl na 138,4 bodu ze srpnových 133,4 bodum, a dostal se tak na novou...
Spojené státy americké (USA) Americká ekonomika Spotřebitelská důvěra
Ze světa investičních doporučení (25. září)
15:25

Ze světa investičních doporučení (25. září)

Které akcie si v úterý vysloužily pozornost analytiků? Nabízíme přehled vybraných nových a upravených investičních...
Investiční doporučení Americké akcie
Růst cen domů ve Spojených státech podle indexu S&P/Case-Shiller v…
15:00

Růst cen domů ve Spojených státech podle indexu S&P/Case-Shiller v červenci dosáhl 5,9 %

Ceny domů ve Spojených státech v červenci podle indexu S&P/Case-Shiller, který sleduje ceny nemovitostí ve dvaceti...
Spojené státy americké (USA) Nemovitosti Realitní trh
Trh s kryptoměnami se v úterý pohybuje v negativním pásmu
14:33

Trh s kryptoměnami se v úterý pohybuje v negativním pásmu

Nejpopulárnější digitální měny v úterý oslabují. Bitcoin podle serverucoinmarketcap.com kolem 14.30 odepisoval 2,8 %...
Kryptoměny Bitcoin