Nigel Iyer (Septia): Nesdírejte bohaté z kůže, raději s nimi mluvte. Kapitalismus potřebuje udělat krok vpřed
|

Nigel Iyer (Septia): Nesdírejte bohaté z kůže, raději s nimi mluvte. Kapitalismus potřebuje udělat krok vpřed

Podvod, korupce, finanční machinace. Kvůli pádu tajemného zámku s názvem Kypr i nedávno zveřejněné zprávě, podle níž daňové ráje skrývají až 32 bilionů dolarů, se tato slova skloňují opět o něco častěji. Povětšinou se k nim přidává kritika zbohatlíků, nebo se alespoň bohatí zmíní. Jako recept na všechny neduhy se nakonec připojí větší regulace. To je ale slepá ulice, varuje neortodoxní bojovník s korupcí Nigel Iyer z konzultační skupiny Septia.

Bohatství Korupce Finanční krize

Názory, že by světu bylo mnohem lépe, kdyby se povedlo zabránit bohatým a mocným využívat legální, šedé i černé díry světa financí, se opět množí. Co si o tom myslíte?

Nigel Iyer

Když existuje napětí mezi bohatými a chudými, je to problém. Znáte to z Česka, mnohem větší potíž je to ale v zemích, jako jsou Angola nebo Indie. Lidé jsou naštvaní. Co s tím? Jak zajistit, že bohatí zůstanou bohatými a chudí zbohatnou? Při hledání receptu je přitom důležité si uvědomit, že rozdíly mezi lidmi nejsou způsobeny tím, že se tolik krade a podvádí, že by bohatí brali chudým; je to hlavně kvůli tomu, jak moc se plýtvá. Špatné věci se dějí, ale to není důvod se přestat hýbat, zacyklit se.

Utéct od problémů, respektive ignorovat to, co se stalo, ale přece také nejde. Nikdy by pak nezmizelo ono napětí, ona nedůvěra, která panuje mezi bohatými a chudými.

Jde o to se usmířit. Dám vám příklad: Ne vše, co Nelson Mandela dělal, se mu povedlo, nicméně je jisté, že mezi Jihoafričany nyní panuje pocit sounáležitosti. Jsou hrdí na to, odkud pocházejí, nehledě na barvu pleti; po těch zhruba dvaceti letech jsou mnohem méně segregováni. To se Mandelovi povedlo zejména díky tomu, že se rozhodl netrestat vše, co se během apartheidu stalo. Podle mě potřebujeme udělat něco podobného, potřebujeme celosvětovou variaci na jihoafrickou Komisi pravdy a usmíření. Jinak nakonec budou trestány jen malé ryby, zatímco ty velké trestu uniknou.

Podle vás je tedy důležitější pročistit vzduch, začít o trestuhodných věcech mluvit?

Přesně tak. Garantujte lidem imunitu, ale přinuťte je mluvit, přiznat se. Tím nemám na mysli maoistické monstrprocesy, nejde mi o to někoho donutit se přiznat, abych ho pak mohl zastřelit. Jde o to lidem rozvázat jazyk, což je princip, který by měl fungovat všude, včetně střední Evropy. Korupce si je totiž všude na světě podobná. Navíc, pokud se lidé rozmluví, dozvíme se hodně překvapivých věcí. Většina je například přesvědčena o tom, že je Česko zkorumpovanější než Británie, ale to je úplný nesmysl. Pokud vezmete korupci jako percentuální vyjádření objemu ekonomiky a vynásobíte ho HDP na obyvatele, vyjde vám pravý opak.

To je jistě zajímavý pohled na věc. Korupci, podvody a machinace to ale neodstraní.

Může nám to ale otevřít oči, může to být začátek odlišného přístupu. Pokud přijmete anglo-americký pohled – Česko je zkorumpovaná země, potřebuje více kontroly –, nikam se nedostanete. Když je člověk malý, je šťastný; pak se objeví příkazy, zákazy a nařízení, které vaše chování sice nijak zásadně nezmění, ale kvůli nimž přitom to štěstí mizí. Tak vypadá současný přístup k regulaci – mučíme lidi hromadou pouček. Přitom, jak říká Albert Camus, integrita nepotřebuje pravidla. Z toho je potřeba vycházet.

Jinými slovy, sázíte na jakýsi volný trh přirozených morálních imperativů.

Musíme se vrátit do dob, kdy jsme byli odkázáni na svůj vnitřní barometr, který nám říkal, co je a není správné. To je ale podmíněno tím, že se nám podaří rozpovídat lidi, kteří udělali něco špatně, načež páchali další špatnosti, aby to zametli pod koberec. Jinými slovy, je potřeba vykročit z pomyslného začarovaného kruhu, což se ani mnohým alternativním skupinám nedaří. Příkladem může být hnutí Occupy. I když, potkal jsem jednoho sympaťáka z tohoto hnutí; jako všichni ostatní však ani on nedokázal nabídnout řešení, které opravdu tkví v dialogu s elitami. Řeknete jim například, zda se cítí pětsetkrát šťastnější, když už jsou pětsetkrát bohatší než vy. Pokud se o tom budou ochotni bavit, možná se někam dostanete.

Čekáte, že podobný dialog povede k prozření, k pověstnému satori? Není to naivní?

Možná, že boháč zjistí, že ten, kdo má pětsetkrát méně než on, je šťastnější. Možná ho to zaujme. Já jsem to zkusil s jedním klientem z Wall Street; seděli jsme před Sam's Falafel, což je příznačné. Sam totiž dělá jen pár hodin denně, má malinkatý stánek a na menu pouze dvě věci – meze a falafel. Nemá zájem na tom něco měnit, expandovat. Kolem něj je spousta dalších míst, kde je možné se najíst. Přesto je u jeho stánku pokaždé fronta. Sam si přípravu jídla užívá, nespěchá, a je to asi nejšťastnější člověk z celé Wall Street.

A podle vás by takoví Samové mohli inspirovat bohaté k návratu ke kořenům, což by jako vedlejší produkt přispělo k omezení podvodného jednání?

Četl jsem zajímavý článek o tom, jak spousta Newyorčanů, kteří měli velice dobře placená místa, opustili město, bydlí na venkově, žijí jednoduše a hrozně je to baví. To je podstatné. Je potřeba se zastavit a zamyslet se, co v nás vzbuzuje pocit štěstí. Tím se nesnažím říci, že být bohatý je něco špatného; neříkám, že máme ničit kapitalismus, jak je v některých kruzích teď módní. Ne, říkám, že je potřeba nechat kapitalismus udělat další krok kupředu.

USA údajně zmařily německému Siemensu kontrakt v Iráku
USA údajně zmařily německému Siemensu kontrakt v Iráku
před 10 minutami

USA údajně zmařily německému Siemensu kontrakt v Iráku

Naděje německého průmyslového konglomerátu Siemens na velkou zakázku v Iráku zmařila administrativa prezidenta...
Spojené státy americké (USA) Siemens Evropské akcie
Reuters: Americké sankce začínají dusit íránskou ekonomiku
Reuters: Americké sankce začínají dusit íránskou ekonomiku
před 30 minutami

Reuters: Americké sankce začínají dusit íránskou ekonomiku

Rajčatový protlak obvykle nebývá ukazatelem stavu ekonomiky, v Íránu ale patří k základním potravinám a lidé ho teď...
Írán Blízký a Střední východ Spojené státy americké (USA)
Britský finanční sektor získal vloni víc investic než rivalové
Britský finanční sektor získal vloni víc investic než rivalové
před hodinou

Britský finanční sektor získal vloni víc investic než rivalové

Britský finanční sektor získal vloni víc investic než osm jeho hlavních rivalů, přestože čelí nejistotám spojeným s...
Spojené království Investice
ČR si v konkurenceschopnosti mírně polepšila, stále ale zaostává
08:14

ČR si v konkurenceschopnosti mírně polepšila, stále ale zaostává

Česká republika skončila letos v žebříčku konkurenceschopnosti zemí, který každoročně sestavuje Světové ekonomické...
Česká republika
Průměrná sazba hypoték v ČR v září stoupla na 2,57 %
07:23

Průměrná sazba hypoték v ČR v září stoupla na 2,57 %

Průměrná úroková sazba hypoték v ČR v září stoupla na 2,57 % ze srpnových 2,53 %. Vyplývá to z údajů Fincentra...
Hypotéky Úvěry Bydlení
Americké akciové indexy v úterý prudce stouply díky dobrým firemním…
Americké akciové indexy v úterý prudce stouply díky dobrým firemním…
včera v 22:30

Americké akciové indexy v úterý prudce stouply díky dobrým firemním výsledkům

Americké akcie v úterý výrazně posílily díky příznivým hospodářským výsledkům některých velkých společností,...
Americké akcie Shrnutí obchodování v USA
Nomura zaplatí v USA pokutu kvůli hypotečním cenným papírům
včera v 21:44

Nomura zaplatí v USA pokutu kvůli hypotečním cenným papírům

Japonská finanční společnost Nomura zaplatí ve Spojených státech pokutu 480 milionů dolarů za urovnání obvinění, že v...
Spojené státy americké (USA) Japonské akcie Podvod
Reuters: Výrobce telefonů čekají v Evropě poplatky za Google Play
včera v 21:11

Reuters: Výrobce telefonů čekají v Evropě poplatky za Google Play

Americká společnost Google bude výrobcům chytrých telefonů a tabletů účtovat v Evropě licenční poplatky za používání...
Mobilní telefony Alphabet (Google)
USA zavedly sankce proti Íránu kvůli verbování dětských vojáků
včera v 20:25

USA zavedly sankce proti Íránu kvůli verbování dětských vojáků

Spojené státy v úterý rozšířily sankce proti Íránu s cílem umožnit blokování mnohamiliardové sítě, jež financuje...
Spojené státy americké (USA) Írán
Průzkum: Mezi investory roste pesimismus ohledně světové ekonomiky
včera v 20:11

Průzkum: Mezi investory roste pesimismus ohledně světové ekonomiky

Globální investoři hodnotí vyhlídky světového hospodářství nejpesimističtěji od roku 2008, kdy ekonomiku svírala...
Světová ekonomika Investiční a ekonomický výhled
Evropské burzy v úterý uzavřely v zelených číslech, akcie firmy…
Evropské burzy v úterý uzavřely v zelených číslech, akcie firmy…
včera v 18:00

Evropské burzy v úterý uzavřely v zelených číslech, akcie firmy Meggitt zdražily o 7 %

Evropské akciové trhy v úterý stouply, když se na ně přelil pozitivní sentiment z úvodu seance na Wall Street....
Evropské akcie Shrnutí obchodování v Evropě
Maďarsko překvapivě ruší státní podporu stavebního spoření
včera v 17:21

Maďarsko překvapivě ruší státní podporu stavebního spoření

Maďarsko překvapivě ruší státní podporu stavebního spoření. Změnu zákona v úterý podle agentury DPA v parlamentu...
Maďarsko Spoření Stavebnictví
Soud schválil dohodu Tesly a Muska s burzovními regulátory
Soud schválil dohodu Tesly a Muska s burzovními regulátory
včera v 17:02

Soud schválil dohodu Tesly a Muska s burzovními regulátory

Americký soud v úterý schválil dohodu výrobce elektromobilů Tesla a jeho šéfa Elona Muska s Komisí pro cenné papíry a...
Tesla Americké akcie
Pražská burza v úterý stoupla, akcie společnosti PFNonwovens zdražily…
Pražská burza v úterý stoupla, akcie společnosti PFNonwovens zdražily…
včera v 16:45

Pražská burza v úterý stoupla, akcie společnosti PFNonwovens zdražily o 2 %

Pražská burza v úterý navázala na zisk z pondělního obchodování, když index PX zpevnil o 0,68 % na 1 088,44 bodu....
Akcie ČR Shrnutí obchodování v ČR
Zemana do Číny doprovodí delegace 60 podnikatelů
včera v 16:26

Zemana do Číny doprovodí delegace 60 podnikatelů

Prezidenta Miloše Zemana doprovodí na začátku listopadu na cestu do Číny šedesátičlenná podnikatelská delegace, další...
Česká republika Čína Politika