Arnold Harberger: Pinochet nebyl můj přítel
|

Arnold Harberger: Pinochet nebyl můj přítel

ARNOLD HARBERGER, americký ekonom a duchovní otec chilských reforem z doby autoritářské vlády generála Augusta Pinocheta, říká: "Pinochet ne, s tím jsem se nikdy nepřátelil."

Ekonomika Chile
Augusto Pinochet s Friedmanem (vlevo) a Harbergerem (vpravo)

Mnoho lidí vás má téměř za "služebníka Satanova". Tvrdí, že jste strůjcem chilských ekonomických reforem z doby vlády diktátorského režimu generála Pinocheta a organizovaně jste prý vyvážel americkou ideologii.

Osobně jsem se s Pinochetem setkal třikrát. Poprvé v roce 1974, když jsem doprovázel tehdejšího ministra financí USA George Schultze na jeho cestách po Latinské Americe. Podruhé jsme jej navštívili s Miltonem Friedmanem (proslulý, již zesnulý americký ekonom, laureát Nobelovy ceny, pozn. red.) o rok později. Tehdy ale mluvil vlastně jenom Friedman (smích). Do třetice jsem - na žádost tehdejšího ministra financí Chile - Pinochetovi prezentoval jistou ekonomickou studii. Celá schůzka však sestávala hlavně z toho, že generál obdivně promlouval o Castrově vůdcovství na Kubě. Sám jsem toho moc neřekl.

Zmínil jste Friedmana. Ten byl za totéž kritizován ještě mnohem ostřeji než vy.

Přitom za celý svůj život strávil v Chile tak maximálně čtrnáct dní. Friedman je ovšem symbol. Zejména evropská levice si z něho - coby liberála a obhájce volných trhů - udělala hromosvod. Já to měl mnohem jednodušší než on.

Nestresovalo vás to přesto? Dokonce se proti vaší činnosti pořádaly demonstrace.

Myslím, že ne. Hodně jsme se o tom s Friedmanem bavili, dvacet let jsme měli kabinety hned vedle sebe. Věřil, že ekonomická svoboda přináší dříve či později svobodu politickou.

Jak tedy vypadala vaše spolupráce s chilskou vládou?

V polovině 50. let navázala Chicagská univerzita, kde jsem působil, spolupráci s Katolickou univerzitou v Chile. Mladí Chilané studovali ekonomii v Chicagu, američtí profesoři zase působili v Chile; já sám jsem tu zemi navštěvoval od konce 50. let téměř každoročně až do roku 2007. Zasedal jsem ve zkušebních komisích a tak podobně. Ze svých kolegů na Chicagské univerzitě jsem byl v chilském projektu zaangažován nejvíce.

Arnold Harberger (86)

Profesor ekonomie na Kalifornské univerzitě v Los Angeles je mnohými experty považován za ekonoma s vůbec největším dopadem na praxi. Zejména za svého předchozího působení na Chicagské univerzitě totiž vychoval dlouhou řadu Chicago Boys, tedy reformních, pravicových ekonomů, kteří se výrazně podepsali na hospodářském vývoji mnoha zemí Latinské Ameriky v posledních čtyřiceti letech. Jeho studenty byli zejména chilští ekonomové, pozdější šéfové centrální banky či ministři financí. Někteří z nich se podíleli na hospodářských opatřeních za autoritářské vlády generála Augusta Pinocheta, pročež byl Harberger kritizován coby přisluhovač tohoto režimu. Ten si však s podobnými kritikami příliš hlavu neláme. "Podívejte se, nynější šéf mexické centrální banky je mým studentem, jeho kostarický kolega také. A tak dále. Jsem na to vše, na všechny své studenty, velmi hrdý."

Právě z této spolupráce měli vzejít oni ideologicky indoktrinovaní Chicago Boys, kteří pak za pinochetovské diktatury prováděli hospodářské reformy.

Ano, říkají o mně, že jsem "padrino" (kmotr, pozn. red.) všech těch Chicago Boys. Ve skutečnosti však první student, jenž získal vzdělání díky zmíněné spolupráci, začal působit coby ekonomický poradce už za vlády prezidenta Jorgeho Alessandriho začátkem 60. let, tedy dlouho před Pinochetovým pučem. Další z Chicago Boys se stal šéfem centrální banky za vlády prezidenta Eduarda Freie, tedy rovněž před tím ozbrojeným pučem. A byl to právě Frei, nikoli Pinochet, koho jsem řadil mezi své osobní přátele.

Vídal jste se s ním tedy častěji?

Ano, s Freiovou vládou jsem spolupracoval docela čile a Frei sám mě dokonce navštívil v Chicagu. U sebe doma jsem při této příležitosti pořádal velkou party s pitím a tancem. Pinochetův převrat ovšem Frei podporoval, do opozice přešel až asi po roce - i poté jsme dále zůstali v kontaktu. Naopak Pinochetově vládě jsem zprvu radit odmítal.

Zprvu?

Při návštěvách Chile během pinochetovské éry jsem byl v pravidelném kontaktu s americkou ambasádou, která mě zpravovala například o počtu politicky motivovaných zmizení osob. Když někdy kolem roku 1978 klesla tato cifra na nulu, řekl jsem si: "Vždyť jiní běžně radí Suhartově Indonésii, Pákistánu a dalším podobným zemím - oč horší je Chile?" Pak jsem tedy spolupráci přestal odmítat, i když ta spočívala vlastně jen v organizování jisté konference a několikadenní poradenské činnosti během dluhové krize z let 1982 až 1983. Za celou dobu Pinochetova režimu jsem s tou vládou nespolupracoval více než čtrnáct dní. Lze však říci, že váš vliv byl zprostředkovaný, poněvadž jste vychoval dlouhou řadu zmíněných Chicago Boys, kteří usedali v té době na ministerstvech či v jiných vrcholných orgánech.

To je pravda. Se skupinou chilských ekonomů jsem úzce spolupracoval na přípravě reformního balíku pro prezidentského kandidáta Alessandriho, o němž jsme již mluvili. Ten byl soupeřem Salvatoru Allendemu (socialistický kandidát, později prezident, jenž spáchal sebevraždu v roce 1973 během převratu organizovaného Pinochetem, pozn. red.) ve volbách roku 1970. Poté co Allende zvítězil, se tato reformní skupina nerozpadla, ale ekonomický vývoj dále bedlivě sledovala a navrhovala další možné reformní kroky. Tyto návrhy daly vzniknout shrnující publikaci El Ladrillo (Cihla, pozn. red.). Vše důležité, co bylo v hospodářské oblasti posléze za Pinochetovy éry učiněno, obsahoval právě tento spis. A vše podstatné, co v něm bylo, zase vzešlo z diskusí a seminářů s chilskými ekonomy, mými někdejšími studenty, jež se konaly v Chicagu na univerzitě, ale i třeba - mnohdy do pozdních nočních hodin - u mě doma.

Jak Pinochetovy ekonomické reformy hodnotíte dnes, s odstupem?

To, že velmi obdobné reformy chilského střihu byly později přijaty v mnoha a mnoha zemích i mimo Latinskou Ameriku, hovoří samo za sebe. Nebylo na nich nic antidemokratického. Je ovšem pravda, že tehdy, v 70. letech, bylo vlastně nemožné takové reformy prosadit v podmínkách otevřené demokracie - v té době bylo ekonomické smýšlení v Latinské Americe extrémně intervencionistické. Ty reformy by v té době zkrátka nikdy nebyly možné s demokratickou vládou v čele. Nyní ovšem, jak jsem řekl, tentýž druh reforem přijímá většina demokratických vlád a mnoho z nich právě v Latinské Americe.

V čem spočívají?

Jde obecně o otevírání ekonomiky, odstraňování cenových kontrol, uvolňování trhu práce od přebytečných regulací - třeba usnadnění výpovědi - či o reformu sociálního zabezpečení. Chile je ovšem nejdále. Tamní veřejnost, tisk i televize jsou ze všech zemí Latinské Ameriky ekonomicky nejgramotnější. To zpětně působí i na kvalitu politického prostředí - žádná z klíčových stran se tam neopírá o názory ekonomických nedouků a podobně. Chilský prezident má nyní po ruce lepší ekonomický tým, než měl třeba George Bush mladší, což je skvělý úspěch.

Jak na Chile a další latinskoamerické země dopadla finanční krize?

Chile z ní vyšlo dobře - nejenže má velmi odolný a lépe regulovaný finanční systém, ale jeho ekonomika se výtečně doplňuje s čínskou. Šok, který zasáhl USA a západní Evropu, se sice v Chile projevil, ale byl značně zmírněn právě napojením na Čínu a jiné rapidně rostoucí asijské ekonomiky. A myslím, že i Brazílie či Argentina nakonec krizí prošly docela dobře. No, určitě lépe než třeba takové Řecko.

Řekové by na tom byli lépe, kdyby se nemuseli držet eura. Sami se však zbavili svobody mít vlastní měnu. Kdyby stále platili drachmou, mohli provést masivní devalvaci, po níž by nastalo výrazné snížení reálných mezd. Byla by to přirozenější cesta z krize, než čeká Řecko nyní. Jsem si na sto procent jist, že by Řekové tak na tom byli lépe.

Co soudíte o evropské ekonomice obecně?

Myslím, že zejména staré země Evropské unie - snad s výjimkou Velké Británie - kladou mnoho překážek, rozhodně více než třeba v USA, do cesty ekonomickým inovacím. Oklešťují možnosti, jak snižovat náklady, jak hledat a nalézat nové podnikatelské činnosti s vysokou výnosností. Země střední a východní Evropy jsou v tomto ohledu poněkud jiné, více amerického střihu.

Ale i v USA stále visí ve vzduchu hrozba návratu do recese.

Neočekávám dvojité dno ani nějakou táhlou stagnaci. Nezaměstnanost je však stále kolem deseti procent (9,4 procenta 7. 1. - pozn. red.). Pokud se ukáže, že je takováto míra nezaměstnanosti trvalejšího rázu, reálné mzdy budou muset dolů. A ty dolů neklesají snadno. Nyní s tím mám přímou zkušenost.

Jak to?

Loni mi snížili plat o 10 procent. Ale fajn, já to beru. Mnoho lidí na mém místě se však může ptát, zda zaměstnavatel opravdu šetří, či se je jen snaží ždímat. Ptají se: "Proč snižují plat zrovna mně, a ne někomu jinému?!" Zkrátka reptají. Když tedy Spojené státy budou dlouhodoběji tíhnout k chronické nezaměstnanosti kolem 10 procent, bude lepší snížit mzdy inflačně než přímým nominálním snížením. Když se totiž zvýší cenová hladina, reálné mzdy samozřejmě také poklesnou, ale lidé to nebudou brát zdaleka tak citlivě. A dojít k tomu zřejmě musí - reálné mzdy v USA dlouho stagnovaly, stagnují stále, a je možné, že jejich optimální úroveň je dnes už níže.

Proč?

Může za to do značné míry vliv imigrace a dovoz levného čínského zboží. Tím ovšem rozhodně nevolám po nějakém druhu ochranářství. Znáte ty obchody "vše za 99 centů"?

Slyšel jsem o nich.

Je k nevíře, co vše dnes můžete koupit za 99 centů. Jdete do takového obchodu a vidíte chudé lidi, jak si kupují věci, které by si předtím nemohli nikdy dovolit. V takovém obchodě si lze zařídit třeba celou kuchyni s talíři, noži, vidličkami, tácky - dohromady tak do padesáti dolarů. Samozřejmě že do takového obchodu nezavítá někdo z Beverly Hills, někdo, kdo nakupuje v buticích Gucci či Yves Saint Laurent, ale pro chudé lidi s nízkými příjmy jsou levné čínské výrobky velice přínosné. Je to jeden z důležitých dopadů čínské ekonomiky na celý svět.

A vývoj v Číně samé hodnotíte podobně příznivě?

Určitě. Za posledních 20 let se v Číně dostalo z chudoby více lidí než kdekoli na světě kdykoli předtím. Číňané jsou proto velmi šťastní - v téměř každé myslitelné dimenzi jsou svobodnější, než kdy byli. Díky vývoji v Číně, ale třeba i v Indii, je svět lepším místem.

Nový blok má být v Dukovanech, první etapa vyvrcholí v roce 2024
před 11 minutami

Nový blok má být v Dukovanech, první etapa vyvrcholí v roce 2024

Při přípravě nového jaderného bloku se stát zaměří na jednu lokalitu, a to v Dukovanech. Smlouva státu s dceřinou...
ČEZ Jaderná energetika Akcie ČR
Tisk: Bruselu se nelíbí rozpočet Itálie, země je zdrojem potíží
před hodinou

Tisk: Bruselu se nelíbí rozpočet Itálie, země je zdrojem potíží

Rozpočet Itálie neobsahuje opatření, která by podporovala hospodářský růst. Země se kvůli němu stává nebezpečným...
Itálie Ekonomika Evropská unie
Brusel dá RWE souhlas s koupí aktivit E.ON a innogy
před hodinou

Brusel dá RWE souhlas s koupí aktivit E.ON a innogy

Německý energetický koncern RWE zřejmě získá bezpodmínečný souhlas Evropské komise s nákupem aktivit v oblasti...
Energetika Evropské akcie Fúze a akvizice
ECB loni díky výnosům z dluhopisů zvýšila zisk o 23 procent
11:56

ECB loni díky výnosům z dluhopisů zvýšila zisk o 23 procent

Evropská centrální banka v loňském roce zvýšila zisk o 23,4 procenta na 1,58 miliardy eur. K růstu přispěly zejména...
ECB Výsledková sezóna
Ruská ropná firma Gazprom Něfť loni zvýšila zisk o 49 procent
11:38

Ruská ropná firma Gazprom Něfť loni zvýšila zisk o 49 procent

Ruská ropná společnost Gazprom Něfť loni zvýšila čistý zisk o 48,7 procenta na 376,7 miliardy rublů (130 miliard Kč)....
Výsledková sezóna Rusko Ropa
Deutsche Telekom kvůli mimořádným položkám skončil ve ztrátě
11:17

Deutsche Telekom kvůli mimořádným položkám skončil ve ztrátě

Německá telekomunikační společnost Deutsche Telekom vykázala ve čtvrtém čtvrtletí ztrátu 431 milionů eur ve srovnání...
Deutsche Telekom Evropské akcie Výsledková sezóna
SK Hynix investuje 107 miliard USD do čtyř nových továren na čipy
10:58

SK Hynix investuje 107 miliard USD do čtyř nových továren na čipy

Jihokorejský výrobce čipů SK Hynix plánuje investovat v příštím desetiletí 107 miliard USD do výstavby čtyř nových...
Asijské akcie Informační technologie
Babiš: Smlouva s ČEZ kvůli bloku je pro stát lepší než garance
10:43

Babiš: Smlouva s ČEZ kvůli bloku je pro stát lepší než garance

Pro stát bude lepší uzavřít s energetickou společností ČEZ smlouvu kvůli stavbě nového jaderného bloku než vládní...
ČEZ Energetika Akcie ČR
Soud v kauze EMA: Brexit není důvodem pro zrušení nájemní smlouvy
10:21

Soud v kauze EMA: Brexit není důvodem pro zrušení nájemní smlouvy

Evropská agentura pro léčivé přípravky (EMA) musí splnit podmínky pronájmu kancelářských prostor v londýnské finanční...
Spojené království Evropská unie Právo
Ministryně Nováková opět komentovala mobilní data
10:17

Ministryně Nováková opět komentovala mobilní data

Ministryně průmyslu a obchodu Marta Nováková ve vyjádření pro tisk uvedla, že Úřad pro ochranu hospodářské soutěže...
Telekomunikace Internet O2 Czech Republic (dříve Telefónica C.R.)
Výrobce počítačů Lenovo se ve čtvrtém kvartálu vrátil k zisku
10:12

Výrobce počítačů Lenovo se ve čtvrtém kvartálu vrátil k zisku

Čínská společnost Lenovo, která je největším výrobcem osobních počítačů na světě, se ve třetím fiskálním čtvrtletí...
Asijské akcie Čína Výsledková sezóna
Výrobce bezpilotních letadel Primoco koupil civilní letiště Písek
10:02

Výrobce bezpilotních letadel Primoco koupil civilní letiště Písek

Výrobce bezpilotních letounů Primoco UAV ve čtvrtek oznámil, že koupil civilní letiště Písek. Tímto krokem společnost...
Primoco UAV Technologie
Venezuela dováží palivo z Evropy a Ruska, náklady prudce rostou
09:58

Venezuela dováží palivo z Evropy a Ruska, náklady prudce rostou

Venezuela, která čelí americkým sankcím, je teď nucena dovážet paliva z Ruska a z Evropy. Účet za dovoz ale prudce...
Venezuela Pohonné hmoty Ropa
Kellnerova PPF převzala srbskou Telenor Banku
09:51

Kellnerova PPF převzala srbskou Telenor Banku

Investiční skupina PPF miliardáře Petra Kellnera po obdržení všech potřebných souhlasů získala od telekomunikační...
PPF Fúze a akvizice Evropské banky
Polská pojišťovna InterRisk ze skupiny VIG získala podíl v pojišťovně…
09:44

Polská pojišťovna InterRisk ze skupiny VIG získala podíl v pojišťovně TUW

Polská pojišťovna InterRisk ze skupiny VIG získala podíl v pojišťovně Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych (TUW)....
Vienna Insurance Group (VIG) Pojišťovny Polsko
ERÚ: V Česku v loňském roce stoupla spotřeba i výroba elektřiny
09:32

ERÚ: V Česku v loňském roce stoupla spotřeba i výroba elektřiny

V Česku v loňském roce stoupla spotřeba i výroba elektřiny. Vyplývá to z aktuálních dat Energetického regulačního...
Česká ekonomika Energetika
Agentura Fitch hrozí snížením ratingu Británie
09:23

Agentura Fitch hrozí snížením ratingu Británie

Agentura Fitch Ratings varovala, že by mohla snížit rating Británie kvůli rostoucí nejistotě ohledně jednání mezi...
Spojené království Rating Ratingové agentury
Americké akcie ve středu mírně posílily, investory zajímal zápis z…
Americké akcie ve středu mírně posílily, investory zajímal zápis z…
včera v 22:00

Americké akcie ve středu mírně posílily, investory zajímal zápis z lednového zasedání FOMC

Americké akcie po středečním zveřejnění zápisu z lednového zasedání americké centrální banky zpevnily. Banka uvedla,...
Americké akcie Shrnutí obchodování v USA