Harold Demsetz: Blahobyt může za to, že lidé přestávají usilovně pracovat. A navíc se hromadí dluhy
|

Harold Demsetz: Blahobyt může za to, že lidé přestávají usilovně pracovat. A navíc se hromadí dluhy

Harold Demsetz, proslulý americký ekonom, říká: "V podstatě mě nepřekvapuje, že je rozdělení příjmů ve společnosti stále více nerovné. Je to vlastně přirozené."

Americká ekonomika Čína Bohatství Světová ekonomika
Harold Demsetz

Jak, coby klasik manažerských teorií v ekonomii, vidíte nynější hospodářské strasti Evropy i Ameriky? Spatřujete za nimi manažerská selhání, ať už politiků, či třeba bankéřů?

Za všemi těmito problémy stojí v prvé řadě růst vládního zasahování do ekonomik, do ekonomických záležitostí. Tyto zásahy jsou motivovány snahou o vytvoření státu blahobytu. Jenže problémem státu blahobytu, jak Evropa nyní hořce zjišťuje, je, že takový blahobytný stát citelně tlumí růst celkové produktivity.

Protože snižuje motivaci lidí starat se o své živobytí?

Tak nějak. Těm lidem, jimž stát peníze bere, bere i motivaci další peníze vydělávat. Na druhou stranu těm lidem, kterým zase ty peníze dává – v rámci přerozdělování, v rámci sociálních programů -, bere ovšem motivaci vydělávat též. Stát blahobytu prostě dusí snahu lidí usilovně pracovat, čímž přiškrcuje hospodářský růst. Se vzrůstající přebujelostí blahobytného státu je stále znatelnější i ono rdoušení člověčí činorodosti. To pochopitelně není vše, poněvadž současně dochází ke hromadění dluhu, jenž vzniká při financování všech těch sociálních programů státu blahobytu.

Mluvíte o Evropě, nebo i o Spojených státech?

Děje se to v Evropě a stále více i v USA. Prostě zapomeňme na všechny ty zprávy o tom, jaké centrální banka nastaví úroky, na dohady o tom, zda finanční instituce mají být regulovány o něco více, či o něco méně – to jsou všechno naprosté nicotnosti. Je to "nic" v porovnání se závažností problému růstu blahobytného státu, který je neblaze propleten s bobtnáním dluhu! Je to právě stát blahobytu, jenž dluh vytváří – a není schopen jej posléze splácet.

K čemu to povede?

Dříve či později se probudíme do dne zúčtování. Evropě to dochází, Spojeným státům snad už také. Možná že se Evropa dokonce po krizi, až bude po všem, ocitne na mnohem příhodnější trajektorii vývoje, než po jaké se ubírala před ní.

To jste docela optimista.

Myslím si, že je možné, že stát blahobytu už nebude zdaleka tak prosazován. Musím však dodat cosi velmi podstatného: tím, co nyní říkám, nemám na mysli, že bychom snad měli ignorovat lidi, kteří jsou opravdu na dně, trpí, a to z důvodů, za něž ani nemohou. Jenže vše má svoji míru. A pokud si lidé mohou dopřávat delší dovolené, jež ovšem hradí vláda, tak už je míra holt překročena – už nejde o pomoc potřebným.

Jenže málokdo je proti delší dovolené. Lidé, zdá se mi, vítají i to, když je stát vede za ručičku, čímž je vlastně zbavuje odpovědnosti.

Uvědomme si, že lidé vždy sledují svůj zájem. Blahobytný stát mají rádi přirozeně. Takže otázka pak stojí, jak na sledování vlastního zájmu stavět. Rovnostář řekne: dáme peníze chudým, vezmeme je bohatým. Jenže to, jak jsem již řekl, značně zpomalí ekonomický růst. Je potřeba, aby lidé zohlednili ještě něco jiného a aby se to stalo součástí jejich zájmu – mám na mysli zájem o blaho budoucích generací. Když je zohledníme, obhajoba státu blahobytu musí být nutně notně slabší, než je tomu běžně nyní.

A jak toho docílit?

To dost dobře nevím. Nevím, jak zahrnout budoucí generace do kalkulací generací současných. Avšak biologové umí popsat mechanismy, které v nás vyvolávají zájem a účast s tím, jak se budou mít naše děti a vnoučata, dokonce jak se bude mít celý lidský rod. Takže biologické konotace tu do jisté míry jsou. Na pomezí věd ekonomie a biologie vůbec existuje celá řada fascinujících otázek ke studiu. I proto se nyní více zabývám právě tímto bioekonomickým výzkumem, při němž se ekonomové učí od biologů a biologové zase od ekonomů. Roli ovšem nehraje jen biologie, ale například i instituce – třeba druh politického zřízení.

Jak to myslíte?

Dám příklad. Komunisté kdysi uvažovali, že budou rodičům odebírat děti a vychovávat je v kolektivních zařízeních. To by, když se vrátíme k našemu problému, jistě oslabilo zájem lidí o blaho potomků. Snížilo by to zájem o budoucí generace na nižší úroveň, než jaká je dána biologicky, přirozeně.

Dá se tedy říci, že čím více jsou instituce kolektivistické, tím méně ohledů lidé berou na budoucí generace, a tím pádem se tedy i více zadlužují na úkor budoucích generací?

Řekl bych to i tak, že čím více jsou instituce kolektivistické, tím slabší roli hraje pracovní úsilí a nasazení vaše, moje či kohokoli jiného, a tím méně bohatství je nakonec vytvářeno – a tím méně bohatství tedy budou mít k dispozici budoucí generace. Vezměte si třeba, kolik práce a úsilí je potřeba vyvinout, aby mohl být uskutečněn nějaký vědecký objev. Žádá si to zkrátka hodně vůle a píle – a to vím i z vlastní zkušenosti -, sednout si každý den za stůl nebo se zavřít do laboratoře. Čím rozsáhlejší stát blahobytu bude, tím slabší budou lidé mít i tuto inklinaci k vědeckému bádání. Budoucí generace pak budou ochuzeny o potenciální vědecké objevy, které již mohly mít k dispozici. Budoucí generace jsou tedy současným státem blahobytu poškozovány na opravdu mnoho způsobů.

Jenže i mnozí ekonomové hlásají, že sociálních programů, jež jsou základem státu blahobytu, je třeba. Upozorňují například, že v USA se v posledních desetiletích značně rozevřely příjmové nůžky. Dokonce to prý byla i jedna z příčin finanční krize.

Zaprvé, krize vznikla primárně coby důsledek snah americké vlády dramaticky zvýšit podíl vlastnického bydlení. Vynutila a nastavila podmínky, které by na volném trhu nikdy nemohly nastat. Lidé si tedy pak kupovali domy, které si v jistém smyslu nemohli dovolit – dokud tedy celá ta umělá bublina nesplaskla. A zadruhé, v podstatě mě nepřekvapuje, že rozdělení příjmů ve společnosti je stále více nerovné. Je to vlastně přirozené.

Proč přesně?

Je pravděpodobné, že vždy bude snazší na pracovním trhu nalézt kadeřnici nebo taxikáře. O tyto profese patrně nebude nouze, tudíž nebude nikdy velký tlak na růst jejich mezd. Jejich příjem zůstane relativně nízký. Na druhou stranu, ambiciózní lidé, ti, kteří dělají kariéry, specializovaní pracovníci, budou během doby svůj příjem zvyšovat s tím, jak bude ekonomika dále růst, dále se specializovat. Takže rozevírání nůžek lze očekávat i do budoucna. K tomu je nutné připomenout, že v absolutním vyjádření poroste i úroveň příjmu těch chudších vrstev, taxikářů či kadeřnic. A pokud bychom snad chtěli to rozevírání nadobro zastavit, tedy brát bohatství těm, jimž roste rychleji a poskytovat tyto peníze taxikářům či kadeřnicím, ocitáme se opět tváří v tvář dilematu státu blahobytu, o němž jsme hovořili.

A jak hledíte na vývoj v Číně? Vždyť ta se zdá být kolektivistickou, nominálně je dokonce komunistickou, a přitom dosahuje závratného hospodářského růstu.

Jsem velkým optimistou. Dříve či později dojde na lámání chleba a čínská vláda bude postavena před úplně jiné dilema, a sice buď demokracie, nebo diktatura. Jakmile se tak stane, dojde pravděpodobně k docela silné krizi. Čínská vláda – i přesto, že není demokratická – však, zdá se, činí věcí, které souzní s dlouhodobým zájmem tamních občanů na celkovém bohatnutí společnosti. Buduje například respekt k soukromému vlastnictví – k tomu by se ještě před lety vůbec neuchýlila. Možná tak činí i proto, že mnoho členů vrcholných orgánů, vlády či politbyra, je zároveň soukromými vlastníky.

Nedochází tedy k tomu, že vzniká úzká "elita" vrcholných straníků a na ně napojených byznysmenů, kteří rapidně bohatnou, zatímco zbytek populace spíše jen přežívá?

Nárůst bohatství chudších vrstev zaostává, je pomalejší, ale je. Navíc s tím, jak mezinárodní poptávka bude zaměstnávat stále větší podíl čínské pracovní síly, mzdy budou muset růst i těm z chudých vrstev. Máte pravdu, že v tom všem je cítit jakýsi rozpor, ale někdy zřejmě inteligentní, nezhoubná diktatura může zemi vyvést z chudoby rychleji než opravdová demokracie.

To by však také znamenalo, že centrální plánování je za jistých podmínek příhodnější než decentralizovaný systém.

To asi ano, ale já jsem tím tvrzením zatím jen spekuloval. Například Indie je poměrně decentralizovanou demokracií a nyní se jí též ekonomicky velmi daří. V přímém přenosu tak můžeme sledovat soutěž centrálně řízeného ekonomického systému, jehož vůdci však mají i dost smyslu pro uvádění prvků tržní ekonomiky, a systému, jenž je do značné míry decentralizovaný, ale jehož vláda dosud neupustila od některých nesmyslných regulací. Uvidíme, k čemu tahle soutěž povede. Pro ekonomy je to skvělý test, skvělá laboratoř. Nezapomínejme přitom na to, že Spojeným státům i evropským zemím trvalo dlouhá staletí, než se rozvinuly do dnešní podoby a než rozvinuly své instituce. Čína a Indie se mohou poučit z naší minulosti, a tak se rozvíjet mnohem rychleji.

Americké akcie v úterý převážně zlevnily, investoři se soustředili na…
Americké akcie v úterý převážně zlevnily, investoři se soustředili na…
před hodinou

Americké akcie v úterý převážně zlevnily, investoři se soustředili na projev Donalda Trumpa

Akcie ve Spojených státech v úterý převážně klesly. Energetický sektor posílil díky dalšímu růstu cen ropy, akcie...
Americké akcie Shrnutí obchodování v USA
Qualcomm obvinil Apple z krádeže obchodních tajemství
Qualcomm obvinil Apple z krádeže obchodních tajemství
20:17

Qualcomm obvinil Apple z krádeže obchodních tajemství

Americký výrobce čipů Qualcomm obvinil technologickou společnost Apple, že ukradla jeho obchodní tajemství a poskytla...
Apple Americké akcie Technologie
Mayová naznačila, že brexit bez dohody je lepší než nabídka EU
Mayová naznačila, že brexit bez dohody je lepší než nabídka EU
18:47

Mayová naznačila, že brexit bez dohody je lepší než nabídka EU

Britská premiérka Theresa Mayová v úterý naznačila, že by upřednostnila odchod Británie z EU bez dohodnutí podmínek...
Evropská unie Spojené království
Bakala podal u amerických soudů žalobu na Krúpu kvůli vydírání
18:31

Bakala podal u amerických soudů žalobu na Krúpu kvůli vydírání

Investor Zdeněk Bakala podal u amerických soudů žalobu na slovenského podnikatele Pavola Krúpu pro pokus získat...
Nejbohatší investoři a byznysmeni Česká republika
Trump v OSN pochválil KLDR a vyzval k izolaci Íránu
Trump v OSN pochválil KLDR a vyzval k izolaci Íránu
18:18

Trump v OSN pochválil KLDR a vyzval k izolaci Íránu

Americký prezident Donald Trump v úterý během svého vystoupení na Valném shromáždění OSN v New Yorku pochválil...
Zemní plyn Komodity Německo
Evropské burzy v úterý zpevnily, akcie BMW se však propadly o více…
Evropské burzy v úterý zpevnily, akcie BMW se však propadly o více…
18:00

Evropské burzy v úterý zpevnily, akcie BMW se však propadly o více než 5 %

Evropské akciové trhy zakončily úterní obchodování v zelených číslech, když investoři sledovali růst cen ropy a...
Evropské akcie Shrnutí obchodování v Evropě
Šéf argentinské centrální banky rezignoval v době jednání s MMF
17:50

Šéf argentinské centrální banky rezignoval v době jednání s MMF

Guvernér argentinské centrální banky Luis Caputo v úterý odstoupil z funkce. Učinil tak v době, kdy se Argentina...
Argentina Centrální banky
Ryanair kvůli stávce palubního personálu v pátek zruší 190 letů
Ryanair kvůli stávce palubního personálu v pátek zruší 190 letů
17:41

Ryanair kvůli stávce palubního personálu v pátek zruší 190 letů

Irské nízkonákladové aerolinky Ryanair zruší kvůli páteční stávce palubního personálu ve Španělsku, Belgii,...
Irsko Doprava Evropské akcie
ČR podle studie Evropské komise zlepšila výběr daně z přidané hodnoty
17:30

ČR podle studie Evropské komise zlepšila výběr daně z přidané hodnoty

Mezera ve výběru daně z přidané hodnoty, která představuje rozdíl mezi očekávaným a skutečným výběrem DPH, se v roce...
Česká republika Daně Evropská unie
Prodej Zentivy je ve finální fázi, uvedl její ředitel
17:19

Prodej Zentivy je ve finální fázi, uvedl její ředitel

Prodej farmaceutické firmy Zentiva je ve finální fázi. Ředitel firmy Patrick Aghanian v úterý novinářům řekl, že...
Farmacie Fúze a akvizice
Automobilka BMW zhoršila výhled pro letošní rok, akcie oslabily
Automobilka BMW zhoršila výhled pro letošní rok, akcie oslabily
17:03

Automobilka BMW zhoršila výhled pro letošní rok, akcie oslabily

Německý výrobce luxusních automobilů BMW v úterý zhoršil výhled pro letošní rok kvůli přísnějším pravidlům pro...
BMW Německo Auta
Pražská burza v úterý výrazně stoupla, dařilo se finančním titulům
Pražská burza v úterý výrazně stoupla, dařilo se finančním titulům
16:45

Pražská burza v úterý výrazně stoupla, dařilo se finančním titulům

Pražská burza se v úterý odrazila od ztráty z pondělního obchodování, když index PX stoupl o 1,18 % na 1 106,34 bodu....
Akcie ČR Shrnutí obchodování v ČR
Kohout: Čína by měla investovat do oborů s vyšší přidanou hodnotou
16:28

Kohout: Čína by měla investovat do oborů s vyšší přidanou hodnotou

Česko očekávalo od spolupráce s Čínou více investic do sektorů s vyšší přidanou hodnotou a s větším využitím zdejší...
Česká republika Čína Investice
USA: Index spotřebitelské důvěry od Conference Board v září stoupl na…
16:00

USA: Index spotřebitelské důvěry od Conference Board v září stoupl na 138,4 bodu

Index spotřebitelské důvěry v USA v září vzrostl na 138,4 bodu ze srpnových 133,4 bodum, a dostal se tak na novou...
Spojené státy americké (USA) Americká ekonomika Spotřebitelská důvěra
Ze světa investičních doporučení (25. září)
15:25

Ze světa investičních doporučení (25. září)

Které akcie si v úterý vysloužily pozornost analytiků? Nabízíme přehled vybraných nových a upravených investičních...
Investiční doporučení Americké akcie
Růst cen domů ve Spojených státech podle indexu S&P/Case-Shiller v…
15:00

Růst cen domů ve Spojených státech podle indexu S&P/Case-Shiller v červenci dosáhl 5,9 %

Ceny domů ve Spojených státech v červenci podle indexu S&P/Case-Shiller, který sleduje ceny nemovitostí ve dvaceti...
Spojené státy americké (USA) Nemovitosti Realitní trh
Trh s kryptoměnami se v úterý pohybuje v negativním pásmu
14:33

Trh s kryptoměnami se v úterý pohybuje v negativním pásmu

Nejpopulárnější digitální měny v úterý oslabují. Bitcoin podle serverucoinmarketcap.com kolem 14.30 odepisoval 2,8 %...
Kryptoměny Bitcoin